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L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956.
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louxor2
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MessagePosté le: 15/12/2007 16:53:17    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

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L'affaire d'Orly, février 1956:

Dans la nuit du 17 au 18 février 1956 à 22:50 heures, apparaissait sur le radar de l'aéroport civil d'Orly près de Paris un écho correspondant à un objet d'une taille deux fois supérieure à celle des plus grands avions alors en service. Aucun avion n'étant supposé se trouver là à ce moment, les techniciens radar se bornèrent d'abord à suivre les évolutions de l'objet supposé, évolutions qui étaient totalement différentes de tout ce qu'ils avaient pu observer jusqu'ici.

Ses vitesses variaient de l'immobilité totale à une vitesse de 2500 kilomètres/heure.

La météo était exceptionnellement froide durant tout ce mois de février 1956, plus froid que jamais depuis, et il n'y avait aucun orage. Le ciel était clair et sans nuages.

Par la suite, alors que l'objet était toujours détecté sur les radars, un Douglas Dakota DC-3 de Air France transportant des passagers d'un vol régulier en provenance de Londres entre dans le champ du radar. L'objet inconnu, qui à ce moment était stationnaire, est vu sur l'écran radar accélérer à une vitesse foudroyante et foncer vers le DC-3.

La tour d'Orly appelle alors le DC-3 pour lui demander s'il ne voit rien. Le pilote du DC-3 répond qu'ils voient une lumière rouge clignotante se dirigeant vers leur avion apparemment à très grande vitesse. Il indique que la position de la lumière est à la verticale des Mureaux, ce qui correspondait à la position de l'objet sur le radar.

Le pilote du DC 3 dut changer de cap pour éviter une collision qui lui semblait imminente, puis l'objet disparut à ses yeux. Pour la tour de contrôle, l'objet semblait maintenant être du côté du Bourget, ce dont ils informent le pilote du DC-3.

Le copilote, en se tournant vers ce côté, aperçoit de nouveau non seulement la mystérieuse lumière clignotante, mais bien l'objet lui-même, énorme et noir sur le fond du ciel. Lui et le Capitaine regardèrent l'OVNI pendant une demi-minute avant qu'il ne disparaisse. Dans son rapport, le Capitaine déclarait que l'objet qu'ils avaient vu ne portait aucune des lumières de navigation obligatoires.

Ce manège dura trois heures consécutives. Au dire des enquêteurs de l'aviation civile, les pilotes des divers appareils qui atterrirent ou décollèrent cette nuit-là à Orly après avoir vu la lumière clignotante, et parfois l'objet, manoeuvrer autour d'eux à des vitesses folles, étaient blêmes de peur.

Aimé Michel, qui a donné fort peu de détails sur les événements eux-mêmes mais étudié ce cas avec attention, donne des informations complémentaires qu'il a recueillies auprès des personnels impliqués:

L'AFFAIRE D'ORLY

Dans la nuit du 17 au 18 février 1956 à 23 heures, apparaissait sur le radar d'Orly une tache correspondant à un objet d'une taille deux fois supérieure à celle des plus grands appareils alors en service. Aucun avion n'étant signalé dans la région, les techniciens se bornèrent d'abord à suivre les évolutions de l'objet supposé, évolutions fantastiques, puisque les vitesses variaient du sur-place le plus rigoureux à 2'500 kilomètres/heure (notons, au passage, que, d'après une étude américaine que je citerai tout à l'heure et qui fait autorité, cette vitesse exclut déjà l'hypothèse de l'inversion de température).

Mais voici qu'un DC 3 de la ligne de Londres apparaît dans le champ de l'appareil. L'objet inconnu, qui à ce moment était stationnaire, est vu sur l'écran démarrant à une vitesse foudroyante et fonçant vers le DC 3. La tour d'Orly appelle alors ce dernier pour lui demander s'il ne voit rien.

- Je vois une lumière rouge clignotante qui se dirige vers moi apparemment à très grande vitesse, répond le pilote.

- Quelle position attribuez-vous à cette lumière?

- La verticale des Mureaux.

C'était la position repérée au radar. Le pilote du DC 3 dut changer de cap pour éviter une collision qui lui semblait imminente, puis l'objet disparut à ses yeux.

- Je ne vois plus rien. Avez-vous perdu le contact?

- Non, répond la tour de contrôle. L'objet semble être du côté du Bourget.

En effet, le pilote, en se tournant de ce côté, aperçoit de nouveau non seulement la mystérieuse lumière clignotante, mais bien l'objet lui-même, énorme et noir sur le fond du ciel.

Ce manège dura trois heures consécutives. Au dire des enquêteurs de l'aviation civile, les pilotes des divers appareils qui atterrirent cette nuit-là à Orly après avoir vu la lumière clignotante, et parfois l'objet, manœuvrer autour d'eux à des vitesses folles, étaient blêmes de peur. Mais ce n'est pas tout:

a) l'objet "connaissait" l'existence et la position des radio-balises. Il se déplaçait fréquemment de l'une à l'autre à des vitesses atteignant 3 600 kilomètres-heure.

b) Il "connaissait" l'existence et les limites du radar. Quand aucun avion n'était en vue, il sortait du champ du radar par la verticale, et n'y rentrait que pour foncer vers l'avion en train d'approcher.

c) Et voici le plus fantastique. A un moment, pour en avoir le cœur net, les opérateurs appelèrent le radar du Bourget:

- Avez-vous la même réception que nous?

Aussitôt, le radar d'Orly fut brouillé par une puissante interférence. Pour échapper au brouillage, les opérateurs d'Orly changèrent de fréquence. Plus de brouillage pendant quelques secondes, au cours desquelles l'objet redevint parfaitement visible sur l'écran. Après quoi le brouillage reprit sur la nouvelle fréquence: tout se passait comme si l'objet, ayant intercepté et compris la conversation entre Orly et Le Bourget, avait jugé importun le repérage radar et l'avait brouillé, et ceci de fréquence en fréquence, car radar et brouillage ne cessèrent à partir de ce moment de se poursuivre! Cette interprétation, il faut le souligner, je la tiens des techniciens de l'aéronautique qui enquêtèrent ensuite sur l'incident.

Détail: le radar du Bourget, en dérangement, ne fonctionnait pas cette nuit-là.

Ainsi, dans ce cas particulier, l'observation radar fut doublée non seulement de l'observation optique, visuelle, par les pilotes qui aperçurent l'objet en vol, mais par tout un manège chat et souris évoquant irrésistiblement une activité intelligente.

Quelques années plus tard, je reçus à Paris la visite d'un des membres les plus éminents de la Commission d'Enquête de l'U.S. Air Force venu consulter mes dossiers et échanger avec moi ses impressions. Interrogé sur ce qu'il pensait du cas d'Orly, il poussa un soupir désabusé:

- Des cas de cette sorte, nous en avons tous les mois aux Etats-Unis.
- Et vous les expliquez?
- Les expliquer? Comment les expliquerions-nous? C'est parfaitement inexplicable.
- Mais alors, pourquoi diable publiez-vous périodiquement des communiqués affirmant que 99,5 % des cas qui vous ont été soumis ont reçu une explication satisfaisante, et que les autres n'ont aucune importance?

Nouveau soupir désabusé:

- Pourquoi? Pour avoir la paix. N'oubliez pas que la commission américaine est une commission militaire. Ah! si l'U.S. Air Force confiait cette tâche à des hommes de science...

"Tous les mois", disait cet honnête homme.

Cependant, il serait faux de croire que les hommes de sciences n'auraient pas pu saisir l'occasion de se confronter à ce cas. En effet, il fut largement diffusé dans la presse, y compris aux Etats-Unis, par exemple dans le New York Times du 20 février 1956:

MYSTERE DANS LE CIEL DE PARIS

Un objet non identifié, sur les radars
a volé à 1,500 M.P.H

Spécialement pour le New York Times

PARIS, 19 février -- les cercles d'aviation spéculaient aujourd'hui sur l'identité d'un objet étrange alternativement planant et volant à des vitesses au-dessus de 1.500 miles à l'heure, détecté dans la nuit de vendredi par les opérateurs de radar à l'aéroport international d'Orly.

L'objet a causé un "blip" sur l'écran de radar approximativement deux fois plus grand que celui des avions de lignes habituels, selon les techniciens. Il a semblé être à une altitude de 5.000 pieds et a été vu suivre les avions décollant ou atterrissant à Orly.

Une station de balise radio au Sud-Ouest de Paris a également rapporté l'objet mais ni le radar de l'aéroport du Bourget ni l'observatoire de Paris n'a rapporté le contact. Un porte-parole de l'observatoire a proposé que ce pourrait avoir été un ballon des Etats-Unis lâché en l'Allemagne et soufflé vers l'Ouest par les vents de "jet stream."


Ou le Sunday Mirror du 11 mars:

Les Radars de Paris Détectent
Un 'Objet' Volant

PARIS, France (UP). -- Un objet volant non identifié, décrit comme deux fois plus grand qu'un avion de ligne normal, a été dépisté sur des écrans de radar ici, ont rapporté récemment des fonctionnaires de l'Aéroport d'Orly.

Voyageant à 1.500 miles à l'heure environ, l'objet est apparu au-dessus de la région de Paris vers la fin de la soirée, et a semblé être stationnaire quelques moments avant de disparaître à grande vitesse.

L'objet a été également aperçu par un vol pilote d'Air France vers Londres qui a rapporté voir une flamme rouge intermittente dans le ciel au-dessus de lui.


Certes des scientifiques pourraient travailler à trouver une explication possible pour ce cas, malheureusement, celui de l'Observatoire de Paris qui s'est prononcé à ce sujet suite à une recherche en fauteuil qui s'est probablement limitée à la lecture inattentive d'une coupure de Presse semble croire que les ballons météo deviennent plus de deux fois supersoniques dans les vents de haute altitude... et suivent poursuivent plusieurs avions, lesquels ne semblent pas incommodés par ces "jet streams" supersoniques de basse altitude... Décidément, il se trouvait à l'Observatoire de Paris à ce moment là un homme de sciences qui aurait eu avantage à s'abstenir d'intervenir sur la question des OVNIS.

C'est notamment dans un magazine allemand que nous trouverons un aperçu de l'ampleur des événements. Voici le compte rendu du magazine Quick-Texte, de Münich, dans son numéro 11 de mars 1956:

Vaisseau fantôme au-dessus de Paris

(Alarm in der Radarstation des Flugplatzes von Orly; Drei Stunden lang bedrohte ein geheimnisvoller Flugkörper startende und landende Verkehrsmaschinen.)

Alarme à la station de radar du terrain d'aviation d'Orly; pendant trois heures un mystérieux objet volant a menacé les appareils décollant et atterrissant.

[Il y a à cet emplacement une photographie de trois radaristes impliqués dans cet incident, et deux photographies nocturnes de l'objet observé, suivis de la légende ci dessous.]

(Einer der zehn Radartechniker des Flugplatzes Orly. Alle sahen auf ihren Radarschirmen eine Erscheinung wie diese (rechts) und alarmierten sofort französische Jagdflugzeuge.)

L'un des dix techniciens de radar du terrain d'aviation d'Orly. Tous ont vu une caractéristique comme celle-ci (à droite) sur leurs moniteurs de radar et ont immédiatement alerté les avions de chasse français.

("Es war unheimlich!" bestätigte Radar-Techniker Baruc. Drei Stunden lang sah er, wie 'das unheimliche Ding' andere Flugzeuge jagte.)

"C'était stupéfiant!" a confirmé le technicien radar Baruc. Trois heures durant, il a vu comment "l'objet impossible" a pourchassé d'autres avions.

(Die Zeugen: Radar-Chef Deveaux wurde mit seinen zehn Mitarbeitern vom französischen Generalstab über das Geisterschiff verhört. Er gab zu Protokoll, daß sich der 'Flugkörper' drei Stunden lang über Paris befunden habe. Er war zweimal größer als das größte Flugzeug, blieb manchmal in der Luft stehen, um dann wieder mit einer Geschwindigkeit von 2400 Stundenkilometern weiterzurasen.)

Les témoins: Le chef des radars Deveaux a été interrogé avec ses dix collègues par le personnel général français au sujet du vaisseau fantôme. Il a écrit dans son rapport que "l'objet volant" avait été au-dessus de Paris pendant trois heures. Il était deux fois plus grand que le plus gros avion, s'est parfois arrêté dans le ciel, pour emballer alors plus loin encore avec une vitesse de 2400 kilomètres par heure.

Der Beweis: Plötzlich bildete sich auf dem Radarschirm ein bananenförmiger Nebel um einen geheimnisvollen Riesenkörper. "Er blieb unbeweglich, und wir konnten genau sehen, wie eine startende 'DC 3' und eine landende 'Constellation' unter dem Riesenkörper hinwegtauchten. Es kam mir so vor, als ob das Geisterschiff den Pariser Flugverkehr beobachten wollte", erzählte einer der Radar-Leute. Aber das Geisterschiff raste in nordöstlicher Richtung davon, blieb dort stehen und sprang schließlich einem Postflugzeug entgegen. "Wir befürchteten schon einen Zusammenstoß, da kurvte das unheimliche Ding: es hatte eine neue Beute entdeckt und schoß auf die von London kommende Swissair 103 zu. Dabei kreuzte es die Bahn der soeben gestarteten DC3-FBAXI. Deren Pilot erzählte uns von einem rötlich zuckenden Feuerball."

La preuve: Soudainement un brouillard en forme de banane s'est formé autour d'un corps géant mystérieux sur l'écran de visualisation du radar. "Il est resté immobile, et nous pouvions exactement voir comment un DC-3 qui décollait et un Constellation qui atterrissait ont plongé sous le corps géant. Il m'a semblé que c'était comme si le vaisseau fantôme voulait observer le trafic aérien de Paris," a dit une des personnes des radars. Mais le vaisseau fantôme s'est reposé dans la direction du nord-est de lui, s'est arrêté là et a finalement sauté vers un avion de la poste. "Nous avons déjà craint une collision, quand l'objet impossible à fait un cercle: il avait découvert une nouvelle cible sous forme du vol 103 de la Swissair venant de Londres. Il a croisé le cours du DC-3 FBAXI qui venait juste de décoller. Leur pilote nous a parlé d'une boule de feu compacte rougeâtre."

(40 Sekunden lang folgte das Geisterschiff der Swissair 103. Dann verschwand es gerade in dem Augenblick über Orly, als die von den Radar-Technikern drei Stunden vorher alarmierten Jagdflieger zur Verfolgung hätten starten können. Der französische Generalstab untersucht jetzt, warum sich der Start der Jagdflugzeuge auf dem 200 Kilometer entfernten Militärflugplatz Tours verzögert hat. "Unergründliche Ursachen" sollen schuld sein...)

Le vaisseau fantôme a suivi le vol 103 de la Swissair pendant 40 secondes. Alors il a disparu en un clin d'oeil au-dessus d'Orly, pendant que les avions de chasse que le technicien de radar a alerté trois heures avant pour être envoyés en interception décollaient. L'Etat Major Général Français Staff examine maintenant pourquoi l'envoi des avions de chasse depuis le terrain d'aviation de Tours à 200 kilomètres de là avait été si long. L'explication proposée est "des causes indéterminables"...

(L'article se termine par trois schémas des trajets de vol)
Le récit du pilote Michel Desavoye:


Dernière édition par louxor2 le 15/12/2007 17:06:42; édité 1 fois
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MessagePosté le: 15/12/2007 16:53:17    Sujet du message: Publicité

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louxor2
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MessagePosté le: 15/12/2007 16:56:06    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Wink
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louxor2
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MessagePosté le: 15/12/2007 16:58:17    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

il c pas
louxor a louxor. Mr. Green
Citation:


Mais y a une question , a l'époque en 1956 comment fonctionnait les radars civils, qui sait si a l'époque les avions avait t- des transpondeurs... apparament la !!! on dirait que non .Quelqu'un si connait la dedans.


c pas Pas de transpondeurs en 1956 dans les avions civils.cest vers les années 1965/1967 que tout les avions commence a être équipé de transpondeurs , pour facilité le travail des radaristes. Wink

Dernière édition par louxor2 le 15/12/2007 21:31:31; édité 3 fois
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maxbill
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MessagePosté le: 15/12/2007 20:31:26    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Merci louxor2 je ne connaissais pas cette histoire. Wink
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MaxBill
Soyez bref. (Erik Satie)
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MessagePosté le: 15/12/2007 21:26:34    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

maxbill a écrit:
Merci louxor2 je ne connaissais pas cette histoire. Wink
De rien Maxbill ,  comme quoi les ovnis et radars cest une longue histoire... Cool
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louxor2
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MessagePosté le: 15/12/2007 21:35:17    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Wink "L'ENGIN" D'ORLY:
Mystère total

"Il ne s'agissait pas d'un ballon sonde"
déclare le pilote qui l'approche

PARIS. -- "Ce n'était sûrement pas un ballon sonde", a déclaré à la presse M. Michel Desavoye, le pilote d'Air France qui alerté par la tour de contrôle d'Orly, samedi dernier, aperçut dans le ciel parisien une lumière clignotant rouge dont l'origine reste mystérieuse.

Agé de 36 ans, M. Desavoye a navigué sur toutes les lignes du monde depuis cinq ans comme pilote d'Air France. Voici son récit:

"J'avais décollé d'Orly à 23 heures 55 à bord d'un DC-3 transportant du fret pour Londres. J'assure ce service quotidien aller et retour depuis un mois. Quelques minutes après le décollage, la tour de contrôle d'Orly me signalait un engin non identifié repéré par radar se dirigeant vers le Bourget, et qui devait se trouver sur ma route. M. Baupetuy, mon radio, et moi-même aperçûmes alors un peu sur notre droite et sensiblement à la même hauteur que nous un feu clignotant rouge. Nous étions à environ 1.500 mètres à la hauteur d'Orgival. Voulant éviter l'obstacle, je changeais de cap.

Là, la lumière disparut alors brusquement. Je repris à nouveau ma route. Le radar m'annonça alors que "l'engin" était maintenant au-dessus de moi. Mais cette fois je ne vis rien.

"Je suis incapable de vous donner une explication de ce phénomène, ajoute M. Desavoye, mais je n'ai jamais rien vu de semblable. Tout ce que je puis vous affirmer, c'est qu'il ne s'agissait pas en tout cas d'un avion, car nous aurions vu ses feux de position. La nuit était très noire et je n'ai pu voir d'où venait cette lumière qui paraissait de toute façon deux fois plus grosse que ne le sont normalement les feux de position."

Rentré à Paris à 5 heures du matin, M. Desavoye fut interrogé par les techniciens radar d'Orly et un colonel de l'armée de l'air et confirma ses dires dans un rapport écrit.
Le récit de Charles M.:

A la période où cette observation a eu lieu, Charles M., de Toussus-le-Noble, était pilote amateur d'avions de tourisme. Il était l'animateur du Club Aérien de Paris. 17 ans plus tard, il se souvenait encore bien de l'agitation due au grand nombre de témoignages visuels.

Charles M. écrit que l'observation a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens et sur les radios nationales. L'OVNI d'Orly a en effet été vu par des milliers de personnes à Orly, au Bourget, et au Vésinet, avec une durée totale de quatre heures pour l'événement. Durant ces quatre heures de présence dans la région parisienne, l'OVNI a été vu notamment par la quasi-totalité du personnel des équipes de nuit à Orly.

Charles M. explique que l'OVNI a été détecté dès son arrivée par l'opérateur du radar d'Orly. Le comportement de l'écho qu'il détectait était tellement différent de celui des avions qu'il a d'abord pensé à une panne de son radar. Il a alors comparé l'écho sur son PPI (écran) avec ce que montrait le PPI "à côté" (3) et a alors constaté que les deux PPI montraient exactement le même écho.

Charles M. précise que la taille de l'OVNI était deux fois celle des avions de lignes de l'époque, les DC-4 et Lockheed Constellation.

L'OVNI s'est dirigé vers le Dakota DC-4 [DC-3], qui venait de décoller d'Orly depuis peu de temps à destination de Londres. Le nom du pilote était Désavoi [Michel Desavoye]. Tout l'équipage observé visuellement l'OVNI: Désavoi, le radio, le mécanicien. L'OVNI a escorté leur DC-4 pendant un temps, puis il est reparti vers Orly ou il a pris en chasse un autre avion qui atterrissait au Bourget. Ensuite, l'OVNI s'est livré à un "véritable ballet aérien" et est revenu finalement à la verticale d'Orly, où il a alors filé droit à la verticale et à une "vitesse vertigineuse" vers le ciel.

Charles M. se souvient que le lendemain, Désavoi a été convoqué Orly, ou un commandant lui a demandé de démentir les faits afin de calmer la presse et la radio. Désavoi a refusé et est resté sur sa position, répétant strictement ce qu'il avait vu, et rappelant que son radio et son mécanicien avaient vu ce qu'il avait lui-même vu.

L'affaire est retombée dans l'oubli, personne n'a eu d'explication sur le moment. Mais longtemps après, un article de journal mentionna brièvement la pseudo-explication suivante: "Nous avons enfin l'explication du phénomène d'Orly: il s'agissait simplement d'un écho de radar dans la Seine."
L'avis des sceptiques:

Hormis la navrante théorie du ballon par un membre de l'Observatoire de Paris, discutée plus haut, et l'"écho radar dans la Seine," il n'y en a pas à ma connaissance.

En 2004, un zététicien accroché par mon commentaire "pas d'avis des sceptiques à ma connaissance" ci-dessus, m'a demandé quelques documents sur cette affaire, que je lui ai volontiers fourni, en indiquant qu'il aura par la suite une explication triviale. Deux an après, rien n'est venu.
REFERENCES:
Dans la presse:

Le Méridional     France, 19 février 1956     "Un engin mystérieux de grande taille survole Paris à la vitesse de 2.400 km.-h."
New York Daily News     USA, 19 février 1956     "Paris a le nez en l'air pour l'objet volant".
L'Express     France, 20 février 1956     "Un mystérieux engin dans le ciel de Paris repéré par le radar d'Orly".
New York Times     USA, 20 février 1956     "Mystère dans le ciel de Paris - Un objet non identifié, sur les radars, a volé à 1,500 M.P.H"
New York Daily Telegraph     USA, 20 février 1956     "Soucoupe pistée".
New York Herald Tribune     France, 21 février 1956     "Mystère du ciel de Paris: une bouteille de cognac volante? Ou une soucoupe volante?"
Le Méridional     France, 21 février 1956     "L'engin d'Orly: mystère total".
Le Figaro     France, 21 février 1956     ""Le radar a fonctionné normalement" affirme-t-on à Orly".
New York Weekly Telegram     USA, 22 février 1956     "La soucoupe fantôme mystifie Paris".
The Sunday Mirror     Angleterre, 11 mars 1956     "Les radars de Paris détectent un 'objet' volant".

    * "Oui, il y a un problème soucoupes volantes!", article de Aimé Michel, dans "Planète", numéro 10, mai-juin, 1963.
    * "Paris radar track flying 'object'", The Sunday Mirror, 11 mars 1956.
    * "Geisterschiff über Paris", article dans le magazine Quick-Texte, Munich, numéro 11, mars 1956.
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NEMROD34
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MessagePosté le: 15/12/2007 22:19:39    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

C'est bien de donner les sources en général, pour la personne qui à écris ce qu'on copie/colle, pour vérification contact et autres.
Il n'y a que dans mon topic section humour/citations en vrac que je mets rarement la source, mais ça n'a pas toujours été utile de prendre cette précaution. Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
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louxor2
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MessagePosté le: 16/12/2007 01:52:59    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

http://ufologie.net/htm/orly1956f.htm voila la source pour Nemrod, y a cas demander. et toc !
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ufo-logic
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MessagePosté le: 16/12/2007 07:52:12    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Bonjour Louxor2

C'est en 1956 qu'a été inauguré officiellement le radar primaire à Orly. Or tu sais que le radar primaire peut capturer des phénomènes météorologiques, des vols d'oiseaux, des échos de sol, etc. Le fait que deux radars de type identique aient les mêmes échos n'est pas une anomalie, c'est normal.
Par ailleurs, le métier de contrôleur était en pleine modification à l'époque. Il ne faut pas ignorer non plus que la méthode dite de plotting s'est révélée inadaptée aux zones de fort traffic mais n'a été abandonnée qu'en 1957.
Tu sais aussi depuis que tu es sur ce forum, qu'il faut se garder de la liaison faite entre plusieurs phénomènes qui peuvent être totalement indépendants les uns des autres.
Le rapprochement entre des faits distincts est un procédé simpliste pour conforter un cas par les partisans de l'HET.
Le chef des radars Deveaux a été interrogé avec ses dix collègues par le personnel général français au sujet du vaisseau fantôme. Il a écrit dans son rapport que "l'objet volant" avait été au-dessus de Paris pendant trois heures. Il était deux fois plus grand que le plus gros avion, s'est parfois arrêté dans le ciel, pour emballer alors plus loin encore avec une vitesse de 2400 kilomètres par heure. Curieusement, pas de témoignages des habitants du secteur ?.
"Le radar m'annonça alors que "l'engin" était maintenant au-dessus de moi. Mais cette fois je ne vis rien."
Normal s'il s'agit d'échos fantômes.
N'oublions pas que dans les années 50 les films de science fiction parlaient beaucoup de l'arrivée des extraterrestres comme l'a indiqué Rosetta.
Perso, de gros doutes ... en fonction des infos que j'ai pu trouver.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.
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louxor2
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MessagePosté le: 16/12/2007 14:59:49    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

"ufo-logic"
.
Citation:
"l'objet volant" avait été au-dessus de Paris pendant trois heures. Il était deux fois plus grand que le plus gros avion, s'est parfois arrêté dans le ciel, pour emballer alors plus loin encore avec une vitesse de 2400 kilomètres par heure. Curieusement, pas de témoignages des habitants du secteur ?.
"Le radar m'annonça alors que "l'engin" était maintenant au-dessus de moi. Mais cette fois je ne vis rien."
Normal s'il s'agit d'échos fantômes
c pas Salut Ufo-logic. oui mais on peut pas dire que les pilotes non rien vus , tout réduire a des simple échos fantômes cest trop facile, cest pas parce quil na rien vus quil n'y avait rien!!!! c pas puisqu'on sait que le témoignage humain nest pas fiable , je reste dubitatif devant cette histoire, je n'impose rien jai mis le texte tel quel , chacuns en pense se quil en veut , je le répéte je ne suis pas ici pour convertir qui que se soit... donc pour toi Ufo-logic ceci nest rien d'autres que de simple échos fantômes .....
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MessagePosté le: 16/12/2007 15:08:08    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Le témoignage seul ne vaut rien.
Si un objet aussi énorme est détecté au radar et vu par quelqu'un là on a quelque chose d'intéressant (toujours pas forcément zitis).
Mais c'est sur il est extrêmement simple d'imaginer un dispositif d'invisibilité d'un vaisseau ziti.
Mais je viens de dire "imaginer" ...
Quand on sait que ce type de radar est sujet à ces problèmes, que personne n'a rien vu malgré la taille et la durée, l'explication la plus logique et probable, et ce jusqu'a preuve du contraire ou quelque chose permettant de la remettre en cause, c'est bien un artéfact.

Sinon ça peut aussi bien être le père noël (c'est la période), en mode invisible qui teste un nouveau tanker tiré par rênes mhd une fois de plus ...
On peut tout imaginer ce n'est pas un problème, mais pour répondre à ces questions il faut s'en tenir au fait et laisser l'imagination de coté.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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lak
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MessagePosté le: 16/12/2007 15:24:39    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

louxor2 a écrit:
oui mais on peut pas dire que les pilotes non rien vus , tout réduire a des simple échos fantômes cest trop facile, cest pas parce quil na rien vus quil n'y avait rien!!!!

Ben ça aide quand même pas mal à tirer cette conclusion...
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Dam
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MessagePosté le: 16/12/2007 17:13:45    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Bonjour..

..les contrôleurs aériens comme les pilotes ne sont pas très enclins à parler des ovnis, il y en a pourtant quelques-uns.. tel ce technicien radar canadien qui a pu observer un phénoméne inexplicable au début des années 70 dans le Saskatchewan :

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic.php?f=6&t=4728

chuis pas exclusif.. hein !?.. Mr. Green
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Une fois, j'ai cru que j'avais tort, mais en fait je m'étais trompé, et j'avais raison.. (°.°)
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marius
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MessagePosté le: 16/12/2007 17:30:10    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Strictement rien à voir avec Orly Dam. Ouvre un autre topic si tu le désires, mais arrète les mélanges, ce n'est pas bon pour la santé (physique et mentale).
En un mot, cela s'appelle RESPECT du sujet !

Marius
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MessagePosté le: 16/12/2007 18:17:51    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Citation:
les contrôleurs aériens comme les pilotes ne sont pas très enclins à parler des ovnis, il y en a pourtant quelques-uns..


Oui comme ce pilote de chasse envoyé à la poursuite d'un ovni qui ne pas pouvoir évaluer ni la distance, ni la vitesse, dans la vidéo que tu donne sur 05 novembre 1990 Mr. Green
Je vais vous la resservir jusqu'as plus soif celle là ! Mr. Green
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MessagePosté le: 16/12/2007 18:30:54    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Wink extrait:
Citation:
L'OVNI s'est dirigé vers le Dakota DC-4 [DC-3], qui venait de décoller d'Orly depuis peu de temps à destination de Londres. Le nom du pilote était [Michel Desavoye]. Tout l'équipage observé visuellement l'OVNI: Désavoi, le radio, le mécanicien. L'OVNI a escorté leur DC-4 pendant un temps, puis il est reparti vers Orly ou il a pris en chasse un autre avion qui atterrissait au Bourget. Ensuite, l'OVNI s'est livré à un "véritable ballet aérien" et est revenu finalement à la verticale d'Orly, où il a alors filé droit à la verticale et à une "vitesse vertigineuse" vers le ciel.
Donc si je comprend bien , il y a bien eu un visuel de l'ovni. Embarassed
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marius
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MessagePosté le: 16/12/2007 18:36:49    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Et il est aussi dit : ""Le radar m'annonça alors que "l'engin" était maintenant au-dessus de moi. Mais cette fois je ne vis rien."
Wink
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MessagePosté le: 16/12/2007 18:44:03    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Wink Oui daccord Marius , mais la le pilote dis bien quil as vus !!!"
Citation:
Je suis incapable de vous donner une explication de ce phénomène, ajoute M. Desavoye, mais je n'ai jamais rien vu de semblable.
Et encore pas mal de visuel.
Citation:
Charles M. écrit que l'observation a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens et sur les radios nationales. L'OVNI d'Orly a en effet été vu par des milliers de personnes à Orly, au Bourget, et au Vésinet, avec une durée totale de quatre heures pour l'événement.
Cool ok Marius sans faire de polémique d'idées que pense tu de ca ci dessus, au sujet du visuel de l'ovni. Embarassed

Dernière édition par louxor2 le 16/12/2007 20:38:56; édité 1 fois
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marius
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MessagePosté le: 16/12/2007 19:33:15    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

En toute amitié Louxor, méfie toi de ce type de phrase :

Citation:
"Il ne faut jamais reconnaitre les échos radar,car notre lutte anti-ET s'écroulerait...."


Plus idiote tu meurts ! Mr. Green L'ami M... pour ne pas le citer, a déjà montré ses immenses talents sur l'affaire de Campèche ! Wink
Renseigne toi ailleurs, pas qu'ici (nous ne sommes que des sceptiques qui ne reconnaissent pas les échos radar , et l'autre.... ), et pas uniquement sur N.... Wink

Marius
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MessagePosté le: 17/12/2007 05:26:17    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
Charles M. écrit que l'observation a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens et sur les radios nationales. L'OVNI d'Orly a en effet été vu par des milliers de personnes à Orly, au Bourget, et au Vésinet, avec une durée totale de quatre heures pour l'événement.


Donc, tu vas me donner la liste des articles qui a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens

ainsi que l'endroit où je vais pouvoir aller consulter les milliers de témoignages

Selon certaines sources le radar du Bourget n'a rien remarqué et dans d'autres le radar du Bourget était en panne.
L'observatoir de Paris n'a rien remarqué.
Etrange.

Edit : Peux tu me répondre rapidement, je profite de quelques jours de vacances pour faire des vérifications diverses.
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.
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MessagePosté le: 17/12/2007 12:05:21    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

"ufo-logic"]Bonjour,

Citation:
Charles M. écrit que l'observation a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens et sur les radios nationales. L'OVNI d'Orly a en effet été vu par des milliers de personnes à Orly, au Bourget, et au Vésinet, avec une durée totale de quatre heures pour l'événement.


Citation:
Donc, tu vas me donner la liste des articles qui a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens
Ce n'est pas moi qui le dis , sinon jaurais mis la liste des témoins .mais je ne sait pas si aprés tant d'années on va retrouver des témoignages écrits ou des articles...

Citation:
ainsi que l'endroit où je vais pouvoir aller consulter les milliers de témoignages
IDEM cest une citation,je cherche aussi les articles de presse, et d'éventuels témoignages écrits al'époque.!!!

Citation:
Selon certaines sources le radar du Bourget n'a rien remarqué et dans d'autres le radar du Bourget était en panne.
L'observatoir de Paris n'a rien remarqué.
Oui exact le radar était en panne, mais pas ceux d'Orly.Je ne sait pas pour l'observatoire de Paris , je recherche le plus d'éléments possible , pour comprendre l'événement, car je le trouve intéressant.


Citation:
Edit : Peux tu me répondre rapidement, je profite de quelques jours de vacances pour faire des vérifications diverses.

Je fait se que je peut cest pas évident d'avoir des infos sur cette ancienne histoire , faut pas attendre que je mette tout dans la bouche, je découvre se cas pas évident a analyser...il y a encore pas mal d'infos a glâner
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MessagePosté le: 17/12/2007 12:12:02    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

"marius"]
Citation:
En toute amitié Louxor, méfie toi de ce type de phrase :
Marius, pour moi ca ne m'intéresse pas , suis pas la pour critiquer l'un ou l'autre, mais chercher des éléments concrets de l'époque, mais je ne m'occupe pas des vieilles rivalités entre sceptiques et pro-het.


Citation:
Renseigne toi ailleurs, pas qu'ici (nous ne sommes que des sceptiques qui ne reconnaissent pas les échos radar , et l'autre.... ), et pas uniquement sur N.... Wink
mais cest pas facile , de trouver des éléments passé si lointain, et M ....l est un scientifique comme les autres , qui m'aide dans mes recherches , peut importe les différents , je dirais pareille si on te critique Marius. fou
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MessagePosté le: 17/12/2007 12:41:57    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Louxor2 :
Citation:
faut pas attendre que je mette tout dans la bouche


Louxor2 : Tu dis qu'il y a eu des milliers de témoignages, donc je te réponds que je veux bien aller les consulter, où qu'ils soient. Donc je suis prêt à me déplacer. Donc je ne te demande pas de m'apporter tout tout cuit, mais de me donner des sources de cette affirmation pour que je puisse aller vérifier.

Idem pour "l'observation a suscité une attention médiatique considérable dans les journaux parisiens ". Cette attention médiatique considérable doit se trouver dans les archives des journaux de l'époque. Il suffit de me donner la liste que je puisse prendre l'ampleur de cette attention médiatique considérable.

Donc, le radar du Bourget était en panne. D'après quelle(s) source(s) fiable(s) s'il te plait ?
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.
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MessagePosté le: 17/12/2007 14:04:05    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

[quote="ufo-logic"]Louxor2 :
Citation:
faut pas attendre que je mette tout dans la bouche


Citation:
Louxor2 : Tu dis qu'il y a eu des milliers de témoignages,
Non je dis pas ,cest une citation , moi je dis rien je constate cest tout.

Citation:
Il suffit de me donner la liste que je puisse prendre l'ampleur de cette attention médiatique considérable.
Mais jaimerais bien les trouver je t'assure. Je cherche !!!!

Citation:
Donc, le radar du Bourget était en panne. D'après quelle(s) source(s) fiable(s) s'il te plait
Tu na pas lu l'article cest indiqué dedans. Cool
Citation:
Détail: le radar du Bourget, en dérangement, ne fonctionnait pas cette nuit-là.
LA source a été indiqué ci dessus ...ta pas lu !!! petit canaillou :oops:http://ufologie.net/htm/orly1956f.htm
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MessagePosté le: 17/12/2007 16:14:39    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

C'est un peu pauvre coté presse française :
http://ufologie.net/htm/orly1956f.htm

Et je continu à m'étonner que si peu de gens aient vus quelque chose ...

Ps: dit a Mantell qu'il serait temps qu'il en finisse avec l'inversion de la charge de preuve, qu'il se mette enfin à la page sur tout, je n'en rêve même pas, mais au moins une chose ça serait pas mal ... Mr. Green

Citation:
La météo était exceptionnellement froide durant tout ce mois de février 1956, plus froid que jamais depuis, et il n'y avait aucun orage. Le ciel était clair et sans nuages.

Quand on parle d'inversions de températures ... Une bulle d'air chaud, hop un ovni ! Que dis-je ? Un gigantesque vaisseau spatial extraterrestre ! Mr. Green

Citation:
c) Et voici le plus fantastique. A un moment, pour en avoir le cœur net, les opérateurs appelèrent le radar du Bourget:

- Avez-vous la même réception que nous?

Aussitôt, le radar d'Orly fut brouillé par une puissante interférence. Pour échapper au brouillage, les opérateurs d'Orly changèrent de fréquence. Plus de brouillage pendant quelques secondes, au cours desquelles l'objet redevint parfaitement visible sur l'écran. Après quoi le brouillage reprit sur la nouvelle fréquence: tout se passait comme si l'objet, ayant intercepté et compris la conversation entre Orly et Le Bourget, avait jugé importun le repérage radar et l'avait brouillé, et ceci de fréquence en fréquence, car radar et brouillage ne cessèrent à partir de ce moment de se poursuivre! Cette interprétation, il faut le souligner, je la tiens des techniciens de l'aéronautique qui enquêtèrent ensuite sur l'incident.


Sérieusement ou ce truc énorme est bien là et pleins de gens le voient, où c'est un problème avec le radar on est en 1956 ...
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MessagePosté le: 17/12/2007 17:43:33    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

"NEMROD34"]
Citation:
C'est un peu pauvre coté presse française :
si y a des infos tout de même dans le lien !!!! et toc !


Citation:
Sérieusement ou ce truc énorme est bien là et pleins de gens le voient, où c'est un problème avec le radar on est en 1956 ..

Yavait 2 radars primaire qui avait les mêmes échos radars, ta pas lu Nemrod.... fou
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MessagePosté le: 17/12/2007 17:50:40    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Citation:
quelques articles de journaux de l'époque.
Wink Journaux 1950-1959 -> Documents -> AccueilAcceuil
This page in English
Les OVNIS dans la presse quotidienne:
L'AFFAIRE D'ORLY, 1956:

L'article ci-dessous est paru dans le quotidien L'Express, Paris, France, le 20 février 1956.



Un mystérieux engin dans le ciel de Paris

Repéré par le radar d'Orly

Un engin mystérieux, deux fois plus gros que le plus puissant avion de transport, a été détecté durant quatre heures dans la nuit de vendredi à samedi par le radar d'Orly. A la suite de cette apparition, des consignes de discrétion extrêmement rigoureuses ont été données au personnel de l'aérodrome. On a parlé maintenant de soucoupe volante, mais les spécialistes n'y croient pas, aucun objet de ce genre n'ayant jamais été observé par des astronomes.

Il s'agit soit d'un appareil secret d'observation, soit d'une image parasite due à des interférences incontrôlées, comparables dans les effets aux parasites qui contrarient les émissions radiophoniques.
3.600 kms à l'heure

C'est à 22 h. 50 qu'un agent de la navigation aérienne d'Orly remarqua sur son écran ce point anormal.

Il se déplaçait à une vitesse de 2.400 km heure, qui s'accrut même jusqu'à 3.600 km heure. La "chose" alla à la rencontre de l'avion d'Air France Paris-Londres. Son déplacement n'était aucunement prévu dans le trafic aérien nocturne civil ou militaire.

Des appels par radio lui furent adressés en plusieurs langues. Il n'y répondit pas. Ce silence peut s'expliquer d'ailleurs par le fait que l'engin ne possédait peut-être pas d'instrument d'écoute branché sur les fréquences d'Orly.

Il changea plusieurs fois de direction. Il s'immobilisa, puis repartit. Repéré à la verticale du radio-phare de Gornetz-le-Châtel, près de Rambouillet, il survolait 10 secondes plus tard Boissy-St-Léger. Il avait donc parcouru 50 kilomètres en 30 secondes. Sa vitesse était alors de 3.600 km.-heure.
Le radar du Bourget n'a rien vu

Les observateurs ont remarqué qu'il s'intéressait particulièrement aux atterrissages et aux décollages des autres avions. Il les suivait généralement au départ d'Orly et du Bourget.

Le radar du Bourget n'a d'ailleurs rien enregistré. Les services officiels font le plus grand mystère autour de cette apparition et gardent un silence complet. L'observatoire de Paris n'a rien constaté dans le ciel.
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MessagePosté le: 17/12/2007 17:52:14    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

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MessagePosté le: 17/12/2007 17:55:44    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

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MessagePosté le: 17/12/2007 17:59:41    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956. Répondre en citant

Cool pas la peine que je mette tout les extraits des journaux , vous allez sur le lien que jai mis plus haut y a toutes les coupures de presses de l'époque . Ca serait kool si quelqu'un pouvait traduire celle en Anglais. Wink :jap:Pour Nemrod: au sujet du radar d'Orly, faudrait lire un peu... Cool
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MessagePosté le: 13/12/2017 17:38:35    Sujet du message: L'ovni d'Orly du 17/18 février 1956.

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