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Les visages de Bélmez

 
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 26/02/2009 16:13:08    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Je voulais savoir, dans la catégorie paranormal, il y a des cas connus comme celui des "Visages de Bélmez".

J'aimerais savoir si il y a eu une enquête sceptique sur cette histoire.

Pour la petite histoire :

Citation:
Dans une maison bien ordinaire, où habitait la famille Pereira, un visage humain s'est dessiné de lui-même sur le plancher de la cuisine... Quand les habitants de la maison firent enlever le plancher 6 jours plus tard pour recouler un nouveau ciment, un autre visage est apparu 3 semaines plus tard, au même endroit. Des fouilles ont été effectuées et un cimetière fut trouvé sous la maison.

Deux des corps, datant du moyen-âge, n'avaient pas de tête. Les corps ont été ré-enterrés de façon appropriée et le plancher refait. Mais des visages (et même des mains) sont apparus de nouveau à plusieurs endroits de la cuisine, et même dans d'autres pièces de la maison.

Cela a continué jusque dans l'année suivante.
On a remarqué que les visages changeaient parfois d'expression. Certains apparaissaient et disparaissaient dans la même journée. Lorsqu'on a essayé d'effacer les visages avec du détergent, les visages restaient mais l'expression des yeux changeait pour devenir + triste... Lorsqu'un visage était découpé pour être analysé ailleurs, le même visage réapparaissait dans la maison et s'effacait lorsque le premier revenait sur les lieux.

Les autorités ont tout de suite cru à la supercherie, surtout que le fils des Pereira était un artiste. Mais les enquêtes qui suivirent ne purent en rien prouver une quelconque supercherie. Des spécialistes ont tenté de trouver des matières chimiques (style peinture) prouvant une quelconque supercherie, mais sans résultat. La cuisine fut scellée pendant 3 mois, et au bout de ces 3 mois, les visages avaient changés, et s'étaient déplacés. On a finalement pensé à installer des micros dans les pièces et contre toute attente, ces appareils ont détecté des sons inaudible pour l'oreille humaine: des voix s'exprimant dans des langues inconnues, des gémissements douloureux, des pleurs.

On a reconnu les phrases suivantes:

- Elle part avec tous les hommes
- L'enfer commence ici
- Je continue enterré
- Maria, je veux partir
- Le tuer
- C'est de l'abus
- Mamaaaaaaaaaaaan!
- on souffre
ainsi que le prénom de l'investigateur en paranormal qui étudiait le cas.

Début 1972, German de Argumosa and Hans Bender deux para-psychologues se rendent sur les lieux, pour eux, c’est l’événement paranormal le plus important du siècle. Ils arrivèrent sur les lieux et purent observer des visages disparaître sur le sol et de nouveau réapparaitraient... Ils ne furent pas les seul témoin, plusieurs policiers, journalistes et témoins les virent aussi. Ils firent sceller la cuisine, et attendirent 3 mois, pour vérifier si ce n’était pas une plaisanterie, la salle fut diviser en section pour vérifier les variations et l’on prit de nombreuses photos. Les 3 mois passèrent, et en ouvrant on vit que plusieurs visages s’étaient déplacé de nouveau étaient apparu, Des mains et des griffes apparurent aussi. On fit des photos infra-rouges, on fit des analyses audio et aux rayon X, on ne vit aucune supercherie. Les deux professeurs amenèrent aussi des appareils d’écoute et entendirent des voix humaines, certain pensent que ces voix viennent de l’extérieur et se répercutent...


pris sur le site : (parce que j'ai pas trouver d'autres sources)

http://taverne-etrange.xooit.eu/t122-Les-visages-de-BELMEZ.htm





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MessagePosté le: 26/02/2009 16:13:08    Sujet du message: Publicité

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jere___
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MessagePosté le: 26/02/2009 16:27:38    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Citation:
Lorsqu'on a essayé d'effacer les visages avec du détergent, les visages restaient mais l'expression des yeux changeait pour devenir + triste...

C'est ce qui s'appelle "communiquer avec les morts"

Pomme Golden a écrit:
Je voulais savoir, dans la catégorie paranormal, il y a des cas connus comme celui des "Visages de Bélmez".

J'aimerais savoir si il y a eu une enquête sceptique sur cette histoire.
Euh, cette histoire,
Citation:
- C'est de l'abus
non ? (quelle substance je ne sais pas). On retrouve ton petit coté believer la PG je me trompe ?? Mr. Green

Dernière édition par jere___ le 26/02/2009 16:29:15; édité 1 fois
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 26/02/2009 16:28:59    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Citation:
Euh, cette histoire,
Citation:
- C'est de l'abus
non ?


Bah écoutes , pas plus qu'une autre!! Mort de rire

Citation:
C'est ce qui s'appelle "communiquer avec les morts"


Après le channeling...le washing Mort de rire (tu washes, tu washes Mr. Green )
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EspressoFrog
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MessagePosté le: 26/02/2009 18:40:32    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Nom mais y'a Amityville qui est fabriqué de toutes pièces qui a des grand moments comme celui la :-)
J'essaye de retrouver les sources, les textes originaux parce que son poste a l'air d'être une synthèse d'une synthèse d'une synthèse ou tout est miraculeusement (pun!) mystérieux.


J'ai l'impression, comme dans le cas d'amityville, de lire la version de l'histoire de l'éditeur de la victime qui a écrit son livre (comme le cas de Lutz). Une version ou tous les éléments allant contre on été retiré et les faiblesses du narratif on été revue.
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Dernière édition par EspressoFrog le 26/02/2009 18:46:58; édité 1 fois
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EspressoFrog
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MessagePosté le: 26/02/2009 18:46:34    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

A ça commence bien ! Ça a l'air bien plus intéressant comme cas. Il n'y a pas de page Wikipedia en Français mais il y a en Espagnol et en Anglais. Il y a déjà plus de détails.

http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9lmez_Faces

Cool, contrairement a Amityville il y a des traces, c'est pas juste un bouquin et il y a des avis partagés sur la chose. C'est sympa a lire. Biensur quand certains rapports parlent de "milliers de scientifiques" qui sont venu voir le truc ou de "tous les experts du monde" on a de quoi douter mais on dirait que l'histoire avait fait son chemin a l'époque.

Le seul hic que j'ai en regardant les photos c'est simplement "pourquoi les représentations sont stylisées ?". Une personne morte a un esprit qui reste et qui aime peindre avec un certain style ? Oui après tout, si il y a un temps après la mort ça doit être très chiant a vivr... euuhh a non-vivre, donc j'irais sûrement prendre des cours d'arts. Ces déjà connu que les vieux se font chier, j'imagine pas après la mort.

Je vais bien lire tout ça et suivre les pistes a grand coup de café.
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 27/02/2009 10:25:50    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Citation:
Je vais bien lire tout ça et suivre les pistes a grand coup de café.


Ça c'est vraiment chic de ta part!!!!

Parce que j'ai remarqué que cette histoire ressortait souvent des les émissions TV de TF1 (les 30 histoires ....).
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NEMROD34
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MessagePosté le: 27/02/2009 12:22:33    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Il y a avait une histoire d'huile pour dessiner les visages non ? Un truc dans ce genre.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
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MessagePosté le: 27/02/2009 13:42:55    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
Il y a avait une histoire d'huile pour dessiner les visages non ? Un truc dans ce genre.


Et dans ce que je lis du chlorure d'argent ou tantôt du vinaigre. Bref pas de pigments évidents comme avec une peinture.

A ça on y rajoute une conspiration, celle qui veut que la ville ayant été submergée de visites a voulu a tout prix classer l'histoire comme un canular question de retrouver la paix... même si en fait les apparitions sont vraies. Résultat, si un jour tu lis un article parlant d'un canular c'est forcement faux vu que ça fait en fait partit d'un stratagème. C'est ti pas beau ça ? :-)
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 27/02/2009 13:45:40    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Rien de bien expliqué quoi.
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jere___
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MessagePosté le: 27/02/2009 14:06:04    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Non mais Pomme tu y crois serieusement a cette histoire ? Je veux dire, ca sent le fake a 10km a la ronde. Comme d'habitude, rien de precis, aucun moyen de verifier... Quand on voit en plus que deux "grands para-psychologues" ont enqueté la-dessus, normalement, on classe le cas direct non ? Mort de rire
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 27/02/2009 14:16:52    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Citation:
Pomme tu y crois serieusement a cette histoire ?


C'était pas dans ce sens qu'il fallait prendre ma réflexion Mort de rire

mais dans celle là :

Citation:
Comme d'habitude, rien de precis, aucun moyen de verifier


mais pour info, je crois à pas mal de trucs paranormaux (esprits, certains pouvoir psi, etc...), disons que j'ai tout de même des limites à ce que je peux "gober".
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MessagePosté le: 27/02/2009 14:24:03    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Ah non, détrompez vous. Ce n'est pas Amityville, j'ai fait cette même erreur. Il y a des traces, de belles traces stylisées. Comme quoi les esprits des revenants on un sens de l'art. Si l'un des fils du voisin est lui même un artiste ce n'est peut etre qu'une pure coïncidence. Le fait est que j'ai lu que le village était visité, le plus souvent par des espagnoles. Il y a même un reporter de la BBC qui y est allé et qui a vu un des dessins pendant une courte visite. C'est le Lascaux des morts vivants. Je suis seulement surpris que Vincent Price n'ai pas déménagê la bas.

Happy Halloween !
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 27/02/2009 14:31:28    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Amityville, c'est une autre histoire.

Y'a le côté gravissime d'une famille entière tuée par un psychopathe de premier ordre, et il y a les Lutz.....

J'aurais pu adhérer au récit des Lutz (franchement) si tous les habitants après eux n'avaient pas dormis comme des loirs dans cette baraque.

J'adhère à la l'idée de la mémoire des lieux (voire parfois des objets).(oui je sais, je suis zinzin, mais c'est pas nouveau Mort de rire )
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MessagePosté le: 27/02/2009 15:29:52    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Pomme Golden a écrit:
Amityville, c'est une autre histoire.

Y'a le côté gravissime d'une famille entière tuée par un psychopathe de premier ordre, et il y a les Lutz.....


Et leur éditeur et leur complices qui après 10 ans ont commencé a tous se chamailler a coup de procès questions de tirer les derniers perles de ce tube de lait concentré sucré (roh les images) qu'étaient le livre et les 9 très mauvais films.

D'apres le travail de Brian Dunning (skeptoid episode 20)

http://skeptoid.com/episodes/4020




<musique de Faites entrer l'accusé avec le décors de vieille baraque abandonnée, photos épinglées sur un mur au fond>

2 ans après le succès du film The Exorcist on a l'histoire originale concocté par Lutz et Webber, l'avocat de Ronald "Butch" DeFeo le vrai meurtrier. Webber pouvait espérer demander des juges de prendre en compte que DeFeo son client était sous une influence psychique (ou du moins psychiatrique) et donc ne pouvait pas répondre de ses actes pour commuter sa sentence. Lutz lui espérait ne plus avoir a payer de prêt immobilier sur sa maison en trouvant une excuse du style "act of god".

Avant la parution du livre les 2 lascars vont contacter les chaînes locales tel que Channel 5 qui amènent avec eux 2 voyants (psychics) Ed et Lorraine Warren qui jurent que la maison est sous l'emprise d'esprits démoniaques (ben tiens) Donc quand le livre sort, le terrain a déjà été préparé, ou plutôt l'escalier a déjà été savonné. Avec la parution de "The Amityville Horror" ce n'est pas juste un livre qui sort mais une explication tant attendu a un mystère qui a déjà fait du bruit. Les Warrens, les voyants complices, ont toujours maintenu que la maison est hantée.

Une fois que les pesetas sont rentrés dans la caisse les procès entre Webber et Lutz ont commencé pour savoir qui des deux doit le plus a l'autre. Arrive Stephen Kaplan, un pro-psy qui a plus d'intégrité que les Warrens, qui inspecte la maison sous la demande des Lutz et s'aperçoit que c'est une énorme tromperie. Soucieux de voir son dada la parapsychologie se faire souiller par cette escroquerie il sors son propre livre "The Amityville Horror Conspiracy" dans lequel il liste prés de 100 détails qui clochent dans l'affaire.

Il y a eut aussi le père Pecoraro, qui dans le livre vient pour exorciser la maison mais en réalité n'a jamais rien fait de cela et se demande ce qu'il fait dans l'histoire. Du coup dans le livre il change de nom (Mancuso) et se fait agresser dans une lutte a peine inspirée par l'exorciste. Finalement nos médiums complices les Warren accusent Kaplan, le seul type honnête dans l'histoire, de se faire de la pub avec toute l'histoire. Oh la bonne ambiance saine digne des Thenardiers!

Amytiville reste le cas typique d'exploitation d'un mythe et une bon exemple de "business model" du paranormal. D'autant plus que la maison a été visité et que finalement rien du tout de ce qui a été écrit est vrai. Aucune fenêtre arraché de ses gongs, aucun appel a la police, aucune neige n'est tombé (comme dans le livre). Du pipo, mais du pipo bien monté coté communication. C'est plus qu'une galéjade (hoax) mais de l'escroquerie (ripoff) vu que le livre fut vendu comme histoire vraie et que les 9 films ultra bidonnants utilisent la véracité du livre pour se justifier.


Stephen Kaplan, vampire hunter.
http://truelegends.info/amityville/kaplan.htm

Chez les Warren, le business tourne toujours...
http://www.warrens.net/

...et les Lutz sont toujours après vos sesterces.
http://www.amityvillehorrortruth.com/

L'église catholique défend le père Ralph Pecoraro qui s'est fait exploité.
http://www.amityvillemurders.com/catholic.html

Ca crée un précédent qui avec les 1001 soi-disantes apparitions de vierges, de fantômes, qui profite au tourisme local ne font que confirmer le doute sur les maisons hantées. C'est pour ça que ma réaction initiale a été de me dire que c'était encore un Amytiville. Il n'en est rien, c'est juste des artistes locaux qui font leur art, qu'ils soient mort ou vivants. Et l'ecotourisme je trouve ça plutôt sympa.


EDIT: rajout de liens, photo honteusement truquée, traduction de l'espressofroguois au français, promesse des Lutz d'avoir ma part du butin....
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 28/02/2009 00:11:43    Sujet du message: Les visages de Bélmez Répondre en citant

Ne t'inquiètes pas, je connais le dossier Amityville Mort de rire

Comme je sais que l'avocat du psycho Defeo n'est pas pour rien dans l'histoire des Lutz.....
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MessagePosté le: 22/06/2017 15:14:47    Sujet du message: Les visages de Bélmez

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