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Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ?

 
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Buckwild
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MessagePosté le: 02/02/2009 18:00:17    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Bonsoir,


Je viens d'apprendre quelque chose d'important concernant le projet Blue Book, rien de nouveau pour ceux qui s'intéressent à l'ufologie depuis longtemps mais je trouve cela intéressant :


Le projet Blue Book comportait 3 points principaux :

1-Trouver une explication pour l'ensemble des témoignages d'observations d'ovnis
2-Déterminer si les ovnis représentent une menace pour la sécurité des États-Unis
3-Déterminer si les ovnis présentent une technologie avancée que les États-Unis pourraient exploiter

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Blue_Book


La conclusion fut entre autres que les OVNIs ne représentaient pas une menace pour la sécurité des USA.


Ceci dit, un autre rapport de l'USAF connu sous le nom du "Bolender Memo" parut en 1969 contredit les dires
du Projet Blue Book :

The Bollender memo first stated that "reports of unidentified flying objects which could affect national security... are not part of the Blue Book system," indicating that more serious UFO incidents were already handled outside of the public Blue Book investigation. The memo then added, "reports of UFOs which could affect national security would continue to be handled through the standard Air Force procedures designed for this purpose."

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Unidentified_flying_object


J'ai donc cherché ce "Memo" et je n'ai trouvé que cela :

http://www.nicap.org/Bolender_Memo.htm

Plus exactement içi :

http://www.nicap.org/bluebook/bolender2_3.htm



Questions :

-Qu'est sont les critères d'éligibilité de l'USAF pour classer les cas qui affectent la sécurité des USA ?

-Pensez vous que les conclusions du projet Blue Book et plus précisément celle concernant la sécurité des USA soit recevable ?







Cdlt,
Buck en mode conspirationniste Mr. Green
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MessagePosté le: 02/02/2009 18:00:17    Sujet du message: Publicité

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Chabadda
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MessagePosté le: 02/02/2009 18:42:47    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Citation:
Pensez vous que les conclusions du projet Blue Book et plus précisément celle concernant la sécurité des USA soit recevable ?


Si nous nous plaçons dans le contexte d'époque, oui.
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Une fois, bien sur !
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Venom
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MessagePosté le: 03/02/2009 13:59:26    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Buckwild a écrit:
-Pensez vous que les conclusions du projet Blue Book et plus précisément celle concernant la sécurité des USA soit recevable ?


Oui évidemment!
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Rosetta
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MessagePosté le: 03/02/2009 18:16:32    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Citation:
-Pensez vous que les conclusions du projet Blue Book et plus précisément celle concernant la sécurité des USA soit recevable ?


Oui. Les ovnis (vaisseaux ET Wink ) n'avaient jamais et n'ont jamais provoqué de catastrophe. En revanche, dommage que le projet Blue Book n'ait pas donné lieu à une suite à savoir une éducation élémentaire et populaire des météores (météores au sens premier du terme et pas seulement des bolides et météorites).
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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nablator
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MessagePosté le: 03/02/2009 22:07:26    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Ses pages scannées sont-elles authentiques? Les deux paragraphes encadrés ont été visiblement ré-écrits à la main, contrairement au reste du document. J'ai comme l'impression qu'ils ont été reconstitués à partir de documents FOIA censurés. Après quelques recherches, il semble que personne ne les met en doute, le fameux mémo est un rapport au congrès.

Buckwild a écrit:
Bonsoir,
-Qu'est sont les critères d'éligibilité de l'USAF pour classer les cas qui affectent la sécurité des USA ?

Difficile à dire, mais, logiquement, ça doit être les cas où des OVNIs ont été vus près d'installation et d'engins militaires particulièrement sensibles (silos d'ICBM, prototypes d'engins, pendant des exercices ou en temps de guerre).

Citation:
-Pensez vous que les conclusions du projet Blue Book et plus précisément celle concernant la sécurité des USA soit recevable ?

Oui, c'est d'une logique imparable: en éliminant du Projet Blue Book tous les cas qui affectent la sécurité des USA, on peut affirmer sans risque re se tromper qu'il n'y a aucun danger pour la sécurité des USA. IN-PA-RABLE. Les USiens appellent ça cherry-picking evidence, c'est à dire choisir les indices de manière à confirmer les conclusions qui ont été décidées avant le rapport. Le mémo Bolender confirme (s'il y a besoin!) que l'armée américaine a seulement fait semblant de se désintéresser du sujet.

/mode conspirationiste off pas taper

Clifford Stone a écrit à ce propos dans "UFOs are real":
Citation:
There have been many explanations, both pro and c.., given for this document, known as the "Bolender Memo." The pros have been that it "proves" the U.S. Air Force had, and still has, a highly classified UFO investigation program. The cons are that Brigadier General (B.G.) Bolender was pressed for time and had to say something. Not wanting to make "the powers that be" worry, that should a situation arise concerning UFOs and national security, we would be ill equipped to deal with such a contingency, he chose to declare that we already had that base covered—not really knowing what he was talking about.
Actually B.G. Bolender knew quite well what he was talking about. Bolender knew that Operation Blue Book did not investigate the really good UFO cases reported to the U.S Air Force. Bolender knew of that "special unit" located at Fort Belvoir, Virginia.


Traduction approximative:
Citation:
Il y a eu de nombreuses explications, à la fois pour et contre, données à ce document, connu sous le nom de "Bolender Memo". Soit il "prouve" que l'US Air Force a eu et a encore une enquête top-secrète sur les OVNIs. Soit le général de brigade (G. B.) Bolender a été pressé par le temps et a dû dire quelque chose. Ne voulant pas inquiéter le "élites au pouvoir", en affirmant que si une situation impliquant la sécurité nationale devait se poser concernant les OVNIs, on serait mal équipés pour faire face à une telle éventualité, il a choisi de déclarer que nous avions déjà couvert cette base, sans vraiment savoir de quoi il parlait.
En fait B.G. Bolender savait très bien de quoi il parlait. Bolender savait que l'Opération Blue Book n'a pas enquêté sur les cas d'OVNI vraiment bons rapportés à l'US Air Force. Bolender connaissait cette "unité spéciale", située à Fort Belvoir, en Virginie.


Cela donne une interprétation différente plausible, même si Stone n'y croit pas.

Sérieusement, je doute que les activités militaires attirent spécialement les OVNIs. Après la période de guerre et des foo-fighters, il y a bien eu quelques rumeurs selon lesquelles des OVNIs auraient désarmés et même détruit en vol des missiles ballistiques, mais je ne suis pas convaincu par les vidéos bidon et autres billevesées à ce sujet.
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dodgson
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MessagePosté le: 03/02/2009 23:50:22    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Dans la même veine, il peut être intéressant de lire certains chapitres du livre de Lawrence Fawcett et Barry Greenwood publié en 1984 sous le titre "Clear Intent", puis en 1992 sous le titre "The UFO Cover-up". Voir en particulier le premier chapitre, intitulé "The Freedom of Information Act and UFOs".

Dodgson
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Buckwild
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MessagePosté le: 04/02/2009 01:51:21    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Bonsoir,


Merci pour vos réponses.


Nablator a traduit : "Bolender a été pressé par le temps et a dû dire quelque chose. Ne voulant pas inquiéter le "élites au pouvoir", en affirmant que si une situation impliquant la sécurité nationale devait se poser concernant les OVNIs, on serait mal équipés pour faire face à une telle éventualité, il a choisi de déclarer que nous avions déjà couvert cette base, sans vraiment savoir de quoi il parlait."

Ou l'art et la manière d'aller chercher une interprétation (spéculation) quand il n'y en a pas besoin, Bolender savait très bien ce qu'il disait vu que 15 ans avant la parution de son rapport (Bolender Memo. 1969), l'USAF avait déjà adopté l'AFR 200-2 et les autres corps d'armée utilisés déjà JANAP 146(C)* & (AFM 55-11)* :

AIR FORCE REGULATION 200-2 (AFR 200-2, 12-AUG-1954)

The Air Defense Command has a direct interest in the facts pertaining to UFOBs [UFO reports] reported within the ZI [Zone of the Interior] and has, in the 4602d Air Intelligence Service Squadron [AISS] the capability to investigate these reports. The 4602d AISS is composed of specialists trained for field collection and investigation of matters of air intelligence interest which occur within the ZI. This squadron is highly mobile and deployed throughout the ZI.

Source : http://www.cufon.org/cufon/afr200-2.htm

A noter, que le FOIA* a obtenu la déclassification du "Bolender Memo" en 1979.


Je réitère ma question :

-Quels sont (étaient) les critères d'éligibilité de l'USAF pour classer les cas qui affectent la sécurité des USA ?

Car sans connaitre la réponse, je ne comprend pas comment on peut ne pas être dans le doute quand on ne connait pas les critères pour commencer et ce tout en sachant que le rapport Blue Book fait plus de 4.000 pages et que nombre de ces dernières ne sont consultables qu'au National Archives aux USA. Tout cela en gardant à l'esprit que comme souligné par Bolender, les cas impliquant la sécurité des USA ne figurent pas dans le Rapport Blue Book.

Paradoxal mais tellement logique à mon sens. Un pays qui dévoile ce qu'il ne comprend pas, dévoile aussi en ce faisant, ses faiblesses et celles de ses systèmes de surveillance & détection & identification IFF* & capacité d'interception, d'interdiction, de suppression, etc.... Contrairement à une idée reçue UFOB* ne veut pas dire d'origine ET pour l'armée. Donc, il est tout à fait normal qu'un département étudie et recense tous ces rapports et que les plus "étranges" & embarrassants voir même inquiétants pour la sécurité Nationale soient classés Top Secret. L'inverse serait réellement étrange car avant de penser ET, il faut penser "menace venant bien de chez nous" et les militaires en pleine Guerre froide étaient plus que conscient que UFOB pouvait rimer avec avion ou dispositif espion, etc...

Chabadda : Si nous nous plaçons dans le contexte d'époque, oui.

Nous sommes (étions) en pleine Guerre Froide, merci d'étayer tes propos.

Rosetta : Oui. Les ovnis (vaisseaux ET Wink ) n'avaient jamais et n'ont jamais provoqué de catastrophe.

Seuls les évènements ayant entrainé des catastrophes pouvaient être considérées comme des menaces pour les USA ?

Venom : Oui évidemment!

Merci d'étayer ta réponse.


JANAP 146(C) : http://www.nicap.org/janp146c.htm
(AFM 55-11) : http://www.cufon.org/cufon/AFM55-11A.htm
FOIA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act
UFOB : # Unidentified Flying Objects (UFOB) est relatif à un objet aérien qui par ses performances, ses caractéristiques aérodynamiques ou inhabituelles, n'est conforme à aucun appareil ou type de missile présentement connu, ou qui ne peut être positivement identifié comme un objet familier.
IFF : http://en.wikipedia.org/wiki/Identification_friend_or_foe


Cdlt,
Buck
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Dernière édition par Buckwild le 04/02/2009 12:14:02; édité 1 fois
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jere___
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MessagePosté le: 04/02/2009 07:31:04    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

nablator a écrit:
Sérieusement, je doute que les activités militaires attirent spécialement les OVNIs. Après la période de guerre et des foo-fighters, il y a bien eu quelques rumeurs selon lesquelles des OVNIs auraient désarmés et même détruit en vol des missiles ballistiques, mais je ne suis pas convaincu par les vidéos bidon et autres billevesées à ce sujet.

A propos d'OVNI et de missiles ICBM, ca me fait penser au cas de Malmstrom.

Ce cas pour résumer, se passe en 1967 a la base américaine de Malmstrom, dans le centre des Etats-Unis. C'est un cas officiellement avéré puisque des documents declassifies font état de la mise hors-service successive quasi-simultanée (moins de 10 secondes) de 10 missiles inter-continentaux stratégiques. Aucune panne ni anomalie n'ayant été trouvée dans les systemes après enquête, aucune explication n'a pu être proposée, en revanche il se trouve que tout les personnel de maintenance et de sécurité de la base ont observe un OVNI planant au même moment au dessus de la base. Cet OVNI n'a pas été détecté par radar.

http://www.cufon.org/cufon/malmstrom/malm1.htm

A noter que pléthore de témoignages civils/militaires ont fait état d'un OVNI dans les environs de la base ce matin-la. Et qu'une seconde base de missiles située a 30 kilomètres de la a subi exactement les mêmes "désagréments" peu apres (6 missiles off sur 8, nombreuses observations d'OVNI planant au dessus du site, cause de la panne = défaillance du système de guidage et de contrôle des missiles). A lire absolument, les témoignages du "Deputy Missile Combat Crew Commander" Robert Salas et Crawford (retraités), tous deux en charge du centre de contrôle a l'époque.

La conclusion de l'enquête approfondie menée par Boeing sur les cause du dysfonctionnement :
Citation:
The most that could be done was to reproduce the effects by introducing a 10 volt pulse onto a data line. [...] Several military activities and other engineering firms participated in the investigation, but no positive cause for the shutdowns was ever found, despite extensive and concentrated effort. One conclusion was that the only way a pulse or noise could be sent in from outside the shielded system was through an electromagnetic pulse (EMP) from an unknown source. The technology of the day made generating an EMP of sufficient magnitude to enter the shielded system a very difficult proposition, requiring large, heavy, bulky equipment. The source of the actual pulse that caused the missile shutdowns remains a mystery to this day.
En francais (trad approximative par mes soins):
Citation:
"Le mieux que l'on est pu faire a été de reproduire les effets [de la panne] en injectant une pulsation de 10V sur le cable de donnee. [...]
Aucune cause n'a été trouvée pour expliquer le dysfonctionnement. Une des conclusions est que la seule manière qu'une pulsation ou qu'un bruit soit envoye depuis l'extérieur dans le système blindé serait d'utiliser une pulsation électromagnétique d'une amplitude suffisante pour pénétrer le blindage, mais cela reste une proposition difficilement tenable car cela requiererait un équipement énorme, lourd et encombrant. La source de la pulsation qui a causé la panne des missiles reste donc un mystère."


(ce message est pompé en grande partie sur un de mes messages précédents sur le topic de Téhéran)

Si ca ne menace pas la securite nationale, qu'est-ce qui le ferait ??
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nablator
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MessagePosté le: 04/02/2009 10:17:28    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Oui, jere___, c'est bien à ça que je pensais, merci. En admettant qu'il y a bien une relation de cause à effet, cela n'établit pas que la coupure était intentionnelle. De très nombreux cas de perturbations électro-magnétiques sont attribués au passage d'OVNIs.

Il y a d'autre cas avec témoignages ici.
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jere___
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MessagePosté le: 04/02/2009 12:45:49    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

nablator a écrit:
Oui, jere___, c'est bien à ça que je pensais, merci. En admettant qu'il y a bien une relation de cause à effet, cela n'établit pas que la coupure était intentionnelle. De très nombreux cas de perturbations électro-magnétiques sont attribués au passage d'OVNIs

oui, cela reste a démontrer, comme d'habitude il faut prendre les témoignages avec des pincettes. En l'occurrence, on a au moins une corrélation avec des donnes objectives dans ce cas.
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dodgson
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MessagePosté le: 04/02/2009 16:42:22    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

J'ai bien l'impression que les documents officiels les plus intéressants sont sortis sous la présidence de Jimmy Carter (janvier 1977 - janvier 1981). Le Freedom of Information Act (FOIA) datait de 1966, mais avait été renforcé en 1974 à la suite du scandale du Watergate.

Par exemple, le 13 décembre 1977, la "National Enquirer" publie un article "UFOs spotted at Nuclear Bases and Missile Sites". Comme l'écrivent Fawcett et Greenwood, "Normalement, on ne devrait pas faire confiance à l'Enquirer pour avoir une information fiable, en raison de son passé en ce qui concerne les comptes-rendus d'information sur les OVNIs. Cependant, l'article indiquait les endroits, les dates, et donnait quelques détails qui pouvaient être vérifiés". Fawcett et Greenwood font donc jouer le FOIA pour les cas de Loring AFB, 27, 28 et 31 octobre 1975; Wurtsmith AFB, 30 octobre 1975; Malmstrom AFB, 7 et 8 novembre 1975. Je les cite :

"A reply dated February 6, 1978 was received from the office of the Assistant Secretary of Defense, notifying us that the Office of the Joint Chiefs of Staff had identified twenty-four documents which complied with the request. As we were to find out later, the twenty-four documents released by the Office of the Joint Chiefs of Staff were new documents and were being revealed for the first time, an unexpected lucky break."

De même, pour l'incident de Téhéran (septembre 1976), le rapport officiel de la DIA (Defense Intelligence Agency) a été obtenu en 1977 par Charles Huffer grâce au FOIA.

Se pourrait-il que Jimmy Carter soit pour quelque chose dans cette transparence ?

Dodgson
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MessagePosté le: 04/02/2009 18:09:08    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

dodgson a écrit:
Se pourrait-il que Jimmy Carter soit pour quelque chose dans cette transparence ?

Possible, mais il a en tout cas déclaré en interview que l'ufologie ne l'avait jamais interessé.
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dodgson
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MessagePosté le: 05/02/2009 12:15:26    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

jere___ a écrit:
dodgson a écrit:
Se pourrait-il que Jimmy Carter soit pour quelque chose dans cette transparence ?

Possible, mais il a en tout cas déclaré en interview que l'ufologie ne l'avait jamais interessé.


Il y a un tas de sites web, en général bizarroïdes, où il est dit que, pendant sa campagne électorale, Carter aurait promis de déclassifier les documents relatifs aux OVNis. Mais je n'arrive pas à trouver une référence précise (lieu, date, termes exacts). Il y a même des sites qui ajoutent qu'une fois élu, Carter aurait été voir le patron de la CIA (Bush père à l'époque) à ce sujet, et que le Bush en question lui aurait répliqué qu'en tant que président des USA, il n'avait pas de "need to know"...

Dodgson
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Venom
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MessagePosté le: 06/02/2009 05:23:00    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

dodgson a écrit:
Il y a un tas de sites web, en général bizarroïdes, où il est dit que, pendant sa campagne électorale, Carter aurait promis de déclassifier les documents relatifs aux OVNis. Mais je n'arrive pas à trouver une référence précise (lieu, date, termes exacts). Il y a même des sites qui ajoutent qu'une fois élu, Carter aurait été voir le patron de la CIA (Bush père à l'époque) à ce sujet, et que le Bush en question lui aurait répliqué qu'en tant que président des USA, il n'avait pas de "need to know"...



Tout cela a été démystifié par l'équipe du podcast "The Skeptics' Guide to the Universe". Ils ont en effet interviewé (!!!) il y a plus d'un an Carter et lui ont posé ces questions. Il a clairement affirmé dans cette interview que tout cela n'était que des rumeurs infondées.

http://www.marketwire.com/press-release/The-New-England-Skeptical-Society-7…

Ca explique pourquoi tu n'arrives pas à trouver de références précises: c'est parce qu'il n'y en a pas. Wink

Un bel exemple de désinformation... Rolling Eyes
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nablator
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MessagePosté le: 06/02/2009 06:36:12    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

C'est tout ce que j'ai pu trouver, sans confirmation: une interview de Jimmy Carter pendant sa campagne présidentielle de 1976 aurait été publiée dans The National Enquirer, 8 Juin 1976. Sa déclaration aurait été confirmée par l'assistant spécial liaison média de la Maison Blanche, Jim Purks, dans une lettre du 20 avril 1979.
"It was the darndest thing I've ever seen. It was big, it was very bright, it changed colors and it was about the size of the moon.. We watched it for ten minutes, but none of us could figure out what it was. One thing's for sure, I'll never make fun of people who say they've seen unidentified objects in the sky. If I become President, I'll make every piece of information this country has about UFO sightings available to the public and the scientists. I am convinced that UFOs exist because I've seen one... " (The National Enquirer, June 8, 1976, "The Night I Saw a UFO."
Source: http://www.ufoevidence.org/OtherSpecialCases.htm
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Buckwild
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MessagePosté le: 06/02/2009 09:35:27    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Bonjour,

Observation de J.Carter qui aurait été débunké : http://www.debunker.com/texts/carter_ufo.html

++
Buck
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Venom
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MessagePosté le: 06/02/2009 13:11:45    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Buckwild a écrit:

Bonjour,

Observation de J.Carter qui aurait été débunké : http://www.debunker.com/texts/carter_ufo.html

++
Buck

L'observation de Carter a été effectivement expliqué par l'ufosceptique Robert Sheaffer il y a déjà un bon moment...

ps: pourquoi écrire "aurait été debunké"?
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Buckwild
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MessagePosté le: 06/02/2009 13:23:51    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Salut Venom,


J'ai utilisé ce temps pas prudence car je ne sais pas grand chose de ce cas mais l'explication donnée par Sheaffer semble recevable, c'est certain.

Merci à tous de revenir sur le sujet initial.

++
Buck
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dodgson
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MessagePosté le: 06/02/2009 13:33:34    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Venom a écrit:
dodgson a écrit:
Il y a un tas de sites web, en général bizarroïdes, où il est dit que, pendant sa campagne électorale, Carter aurait promis de déclassifier les documents relatifs aux OVNis. Mais je n'arrive pas à trouver une référence précise (lieu, date, termes exacts). Il y a même des sites qui ajoutent qu'une fois élu, Carter aurait été voir le patron de la CIA (Bush père à l'époque) à ce sujet, et que le Bush en question lui aurait répliqué qu'en tant que président des USA, il n'avait pas de "need to know"...



Tout cela a été démystifié par l'équipe du podcast "The Skeptics' Guide to the Universe". Ils ont en effet interviewé (!!!) il y a plus d'un an Carter et lui ont posé ces questions. Il a clairement affirmé dans cette interview que tout cela n'était que des rumeurs infondées.

http://www.marketwire.com/press-release/The-New-England-Skeptical-Society-7…

Ca explique pourquoi tu n'arrives pas à trouver de références précises: c'est parce qu'il n'y en a pas. Wink

Un bel exemple de désinformation... Rolling Eyes


Merci pour le site, ça met un point final aux allégations sur une intervention de George Bush père.

Mais je n'ai toujours pas de confirmation ou d'infirmation sur la promesse que Carter aurait faite, au cours de sa campagne électorale, de déclassifier les documents relatifs aux OVNIs.

Quant à l' "UFO" de Carter, il y a longtemps que je connais le deboulonnage. La premier livre que j'ai lu sur les OVNIs est précisément une des oeuvres de Robert Sheaffer, "The UFO verdict", Prometheus Books, Buffalo (USA), 1981.

Dodgson
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Venom
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MessagePosté le: 06/02/2009 16:06:51    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

 
Citation:

Mais je n'ai toujours pas de confirmation ou d'infirmation sur la promesse que Carter aurait faite, au cours de sa campagne électorale, de déclassifier les documents relatifs aux OVNIs.



Encore une fois, la question aussi a été posée durant cette interview du Skeptics' Guide, et il a dit qu'il n'avait jamais fait une telle promesse.

Si le sujet t'intéresse à ce point, il faut que tu écoutes l'interview complète. Elle est toujours disponible dans les archives du feed du podcast...
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dodgson
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MessagePosté le: 06/02/2009 17:29:32    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Venom a écrit:
 
Citation:

Mais je n'ai toujours pas de confirmation ou d'infirmation sur la promesse que Carter aurait faite, au cours de sa campagne électorale, de déclassifier les documents relatifs aux OVNIs.



Encore une fois, la question aussi a été posée durant cette interview du Skeptics' Guide, et il a dit qu'il n'avait jamais fait une telle promesse.

Si le sujet t'intéresse à ce point, il faut que tu écoutes l'interview complète. Elle est toujours disponible dans les archives du feed du podcast...


OK, merci pour cette précision.

Dodgson
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dodgson
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MessagePosté le: 06/02/2009 19:05:38    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

dodgson a écrit:
Venom a écrit:
 
Citation:

Mais je n'ai toujours pas de confirmation ou d'infirmation sur la promesse que Carter aurait faite, au cours de sa campagne électorale, de déclassifier les documents relatifs aux OVNIs.



Encore une fois, la question aussi a été posée durant cette interview du Skeptics' Guide, et il a dit qu'il n'avait jamais fait une telle promesse.

Si le sujet t'intéresse à ce point, il faut que tu écoutes l'interview complète. Elle est toujours disponible dans les archives du feed du podcast...


OK, merci pour cette précision.

Dodgson


Cependant, je viens de trouver quelque chose sur :

http://www.presidentialufo.com/nobel_prize.htm

>>In a recently released audio tape of a 1976 reply to questions put to him by National Enquirer reporter Jim McCandlish, Carter described the now infamous 1969 sighting, and how if he became President he would release all the UFO files to the United States people. The transcript of that encounter is as follows.

Q: Governor, you once saw a UFO. If you were President would you reopen inquiries into UFOs?

Carter: Well, no. What I would do is make information we have about those sightings available to the public (three words unclear). I have never tried to identify what I saw. You know, it was a light in the western sky that was very unique. I had never seen it before. There were about 20 of us who saw it. None of us could figure out what it was. I don’t think it was anything solid. It was just like a light. It was a curious aberration, so I don’t make fun of people who say they’ve see unidentified objects in the sky.

Q: The United States used to have a body that investigated UFOs, but that’s been discontinued. Would you reopen it?

Carter: I don’t know yet.

Presidential candidate Carter also made a similar promise in Appleton, Wisconsin on the morning of March 31, 1976, during a question and answer session. Carter was asked by Thomas Heiman, Associate Director of the UFO Education Center in Appleton Wisconsin whether he would as President, "air what’s "behind-closed-doors" today in regards to UFOs?"

Carter replied, "Yes, I would make these kinds of data available to the public, as President, to help resolve the mystery about it."

"On a public basis?" asked Heiman. "Yes," replied Carter, "on a public basis."

Once Jimmy Carter became President, however, records at the Carter library show that the Carter White House did everything in its power to avoid the Wisconsin group even though Carter had promised " a meeting could be arranged sometime after the election" when he could meet with the group and review the UFO material they had.<< (fin de citation)

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Peut-être que, sans promettre de déclassifier, Carter a quand même dit qu'il mettrait "l'information que nous avons sur ces observations à la disposition du public". Tant de choses sont dites dans les campagnes électorales, et on n'est pas obligé de s'en souvenir... En tout cas, par la suite, il a soigneusement évité le groupe ufologique du Wisconsin, ce qui peut vouloir dire qu'il n'en avait pas une très bonne opinion.

Dodgson
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jere___
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MessagePosté le: 07/02/2009 15:53:09    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

Hum... d'autres sources a propos de cette "tape" ?
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dodgson
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MessagePosté le: 11/02/2009 13:59:33    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ? Répondre en citant

jere___ a écrit:
Hum... d'autres sources a propos de cette "tape" ?


Je pense que tu fais allusion à l'enregistrement que j'avais signalé :
dodgson a écrit:


Cependant, je viens de trouver quelque chose sur :

http://www.presidentialufo.com/nobel_prize.htm

>>In a recently released audio tape of a 1976 reply to questions put to him by National Enquirer reporter Jim McCandlish, Carter described the now infamous 1969 sighting, and how if he became President he would release all the UFO files to the United States people. The transcript of that encounter is as follows.

Q: Governor, you once saw a UFO. If you were President would you reopen inquiries into UFOs?

Carter: Well, no. What I would do is make information we have about those sightings available to the public (three words unclear). I have never tried to identify what I saw. You know, it was a light in the western sky that was very unique. I had never seen it before. There were about 20 of us who saw it. None of us could figure out what it was. I don’t think it was anything solid. It was just like a light. It was a curious aberration, so I don’t make fun of people who say they’ve see unidentified objects in the sky.

Q: The United States used to have a body that investigated UFOs, but that’s been discontinued. Would you reopen it?

Carter: I don’t know yet.

<< (fin de citation)

Dodgson


Les membres de "The New England Skeptical Society" n'auraient pas dû avoir trop de mal à en confirmer ou en infirmer l'authenticité. Mais s'en sont-ils donné la peine ?

Dodgson
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MessagePosté le: 22/05/2017 20:17:39    Sujet du message: Conclusion(s) Projet Blue Book : Info ou Intox ?

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