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Emission "Les infiltrés"

 
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Macha
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MessagePosté le: 15/12/2008 23:33:23    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

L'émission est diffusée mercredi 17 décembre à 22h45 sur France2 et présentée par David Pujadas.

Résumé :
En France, plusieurs centaines de milliers de personnes vivraient sous l'emprise de groupes sectaires. Ces organisations promettent toujours la même chose : le bonheur absolu, un épanouissement de tous les instants, de nouveaux pouvoirs, une harmonie totale, bref, une nouvelle vie. Derrière ces promesses se cachent souvent des méthodes douteuses : escroquerie, déstabilisation mentale, abus de confiance. Enquête dans le milieu paramédical où des thérapeutes se déclarent spécialistes de «traumatismes vécus dans l'enfance» pour mieux abuser leurs patients. Une journalistes de l'équipe s'est infiltrée au sein de plusieurs mouvements sectaires. Suite à la diffusion de ce document, David Pujadas accueille sur son plateau des victimes, des anciens adeptes, mais aussi un représentant des autorités en charge de la lutte contre les sectes.
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MessagePosté le: 15/12/2008 23:33:23    Sujet du message: Publicité

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EspressoFrog
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MessagePosté le: 16/12/2008 00:06:16    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Macha a écrit:
L'émission est diffusée mercredi 17 décembre à 22h45 sur France2 et présentée par David Pujadas.

[i]Résumé :
Ces organisations promettent toujours la même chose : le bonheur absolu, un épanouissement de tous les instants, de nouveaux pouvoirs, une harmonie totale,


Oh non.. encore l'UMP ?!

Y'en a que pour eux a la TV.
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Macha
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MessagePosté le: 16/12/2008 00:11:02    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Ouaich Mort de rire
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Macha
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MessagePosté le: 18/12/2008 07:34:17    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Pas mal l'émission.

Certains parmi vous l'ont il regardé ?

Pour une fois la discussion a porté essentiellement sur le syndrome des faux souvenirs. On croit rêver ! Cette thérapeute connue a priori n'est même pas poursuivie en justice.
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meteore
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MessagePosté le: 18/12/2008 11:38:18    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Salut Macha, j'ai regardé l'émission qui se trouvait très intéressante. Dommage que c'était si tard!

Citation:
Pour une fois la discussion a porté essentiellement sur le syndrome des faux souvenirs


Un nouveau phénomène qui touche de nombreux pays, depuis les années 80? Le « syndrome des faux souvenirs induits» ces thérapeutes qui inventent de faux traumatismes soit disant vécus dans l’enfance. Des psychothérapies sauvages aux conséquences souvent désastreuses.

Perso je trouve que les sectes ont changé de stratégie, on parle plutôt de dérives sectaires. Elles délaissent les gourous mystiques au profit de formateurs, thérapeutes ou lobbyistes qui se fondent dans le paysage sans signes extérieurs de prosélytisme?


Ces gourous qui nous manipulent
En France, plusieurs centaines de milliers de personnes seraient aujourd'hui sous l'emprise de groupes sectaires. Des mouvements parfaitement organisés qui, pour attirer de nouveaux adeptes, promettent l'harmonie totale, le bonheur absolu où un épanouissement de tous les instants. Mais derrière ces promesses se cachent évidemment une toute autre réalité faite d'escroqueries, de déstabilisation mentale, de traitements douteux, d'abus de confiance... Autant de dérives qui toucheraient désormais de nombreux milieux dont le monde paramédical.

Pour voir le programme, les infiltrés de France 2: http://programmes.france2.fr/les-infiltres/spip.php?page=home
Vidéo dans l'intégralité: http://programmes.france2.fr/les-infiltres/spip.php?page=videos

Météore Wink
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !
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NEMROD34
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MessagePosté le: 18/12/2008 15:07:28    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

On a que le débat mais il démarre bien ! Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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NEMROD34
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MessagePosté le: 18/12/2008 15:59:04    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Bon débat, beaucoup de choses dites et bien dites (bien que j'aurais été plus clair et agressif, mais c'est moi).

Pour le pro-(soyons politiquement correct) "mouvement religieux minoritaire" je résumerais avec une paraphrase : La "minorité religieuse" est toujours plus sectaire chez le voisin (concurrent) ... Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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Macha
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MessagePosté le: 18/12/2008 19:12:53    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

J'ai suivi l'émission. Très intéressante. Le témoignage de Nicolas Jacquette a été on ne plus clair, et me conforte sur ce qu'ai eu l'occasion de constater pour d'autres sectes.

Le syndrome des faux souvenirs induits n'est pas nouveaux, par contre son "formatage"est différent. On n'a plus à faire à un "gourou omniprésent" ou à une secte reconnue mais à des "réseaux" thérapeutiques. La "lobotomisation" est parcelisée, organisée, c'est encore plus insidieux.
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Buckwild
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MessagePosté le: 18/12/2008 22:05:28    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Bonsoir,

Etonnant que des gourous comme CENSURE soient toujours en vie ou en bonne santé du moins.


Cdlt,
Buck
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EspressoFrog
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MessagePosté le: 18/12/2008 23:08:42    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Buckwild a écrit:
Bonsoir,
Etonnant que des gourous comme CENSURE soient toujours en vie ou en bonne santé du moins.
Cdlt,
Buck


Faut pas dire du mal de Skippy ! Le système t'a censuré, c'est du mauvais karma et c'est bien bien fait. Na !

Je vais me voir le débat. Merci pour la vidéo.
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JusteUneOmbre
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MessagePosté le: 19/12/2008 18:53:59    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

J'ai regardé et j'ai bien aimé, c'était pas mal surtout pour les histoires de faux-souvenirs induits, mais ce que je vais dire va peut être paraître très crédule, mais déjà je ne pensais pas qu'il y en avait autant et surtout si cela consiste en ce que la journaliste à fait, mais... la personne accepte bien d'elle même d'être manipulée. Je veux dire, dans le cas de la fille, elle ne se souvient pas avoir été violée et par ce qu'une étrangère lui dit que si et que c'était son grand père, elle l'a croit ?? J'ai trouvé ça hallucinant, surtout après la confrontation pour couper des parents...
Mais h"las je sais que ça marche, et tenter de mettre les gens devant la vérité c'est parfois creuser encore plus le fossé Crying or Very sad

Mais c'était une bonne émission en tout cas.
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Macha
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MessagePosté le: 19/12/2008 20:31:18    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Citation:
Bonjour JUO,'ai regardé et j'ai bien aimé, c'était pas mal surtout pour les histoires de faux-souvenirs induits, mais ce que je vais dire va peut être paraître très crédule, mais déjà je ne pensais pas qu'il y en avait autant et surtout si cela consiste en ce que la journaliste à fait, mais... la personne accepte bien d'elle même d'être manipulée. Je veux dire, dans le cas de la fille, elle ne se souvient pas avoir été violée et par ce qu'une étrangère lui dit que si et que c'était son grand père, elle l'a croit ?? J'ai trouvé ça hallucinant, surtout après la confrontation pour couper des parents...
Mais h"las je sais que ça marche, et tenter de mettre les gens devant la vérité c'est parfois creuser encore plus le fossé


Citation:
mais ce que je vais dire va peut être paraître très crédule

Heu non, ce que tu dis n'es pas crédule, tu fais simplement preuve de discernement.

La journaliste savait où elle mettait les pieds. Elle a joué son rôle à la perfection face à cette pseudo-thérapeute. La journaliste sait qu'elle n'a jamais été violée par son grand-père dans le moulin. En racontant un rêve qu'elle avait fait enfant, elle a piégé la thérapeute, qui a saisi l'occasion pour la diriger vers ce souvenir d'un viol par une personne très proche, son grand-père. C'est par ce cheminement qu'elle amène ses patients à rompre tout lien affectif avec ses proches. Les patients sont persuadés d'avoir subi le viol par un parent, le grand père pour la journaliste, le père par cette autre jeune femme. Donc non, un patient ne sait pas qu'il est manipulé. Il va se persuader que ce souvenir induit du viol est exact et qu'il est la cause de tout son malaise. La manipulation a donc fonctionné. Et la personne tout autant fragilisée va être sous l'emprise de cette thérapeute.

Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de discuter avec des femmes (ou de hommes) qui ont subi un viol (soit un inceste, soit un viol par une personne étrangère). C'est assez déstabilisant d'écouter leur vécu. En fait chaque vécu est différent. Il n'était donc pas difficile pour cette "thérapeute" qui connaît bien les différents "symptômes" qui suivent un viol,, même ancien, d'utiliser les symboles d'un rêve et de les interpréter comme s'agissant d'un acte violent qui aurait été complètement annihilé. La personne est d'autant plus fragilisée, voir même déstructurée, si cela fait partie de "certaines traditions", de passages obligés, éducatifs. Les tabous sont encore bien ancrés ! "on ne parle pas de ces choses là !". Ce qui est terrible c'est qu'elle repositionne l'adulte dans ses souvenirs d'enfance, la carte de l'affectif joue à fond, ton grand-père c'était lui l'adulte, il ne devait pas te faire cela. Ta mère ne pouvait pas l'ignorer, elle se moquait de ta souffrance, elle est aussi responsable de ton malaise, et oui et ça marche.... !
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MessagePosté le: 19/12/2008 22:05:01    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

En fait oui la jourbnaliste a directement ses distances puisqu'elle sait à qui elle a à faire, mais pour l'exemple de la fille du monsieur qui a témoigné, c'était à priori le même système. Je connais malheureusement des personnes qui ont subit des viols (malheureusement pour le viol et non pour le fait que je les connaisse), et je ne pense pas que dcela ai un lien car les faux souvenir induits sont justement faux, effectivement si la personne commence a penser qu'elle a été violée elle va développer le traumatisme.

En fait ce qui m'a choquée c'est qu'en on voit la methode, j'ai déjà rencontré des psychiatres (pas de psychotherapeuthes sauf si les scientologues comptent et je préfère dire que non), mais le coup de je te mets tes pensées par écris, ce que me dit ton cerveau... Je veux bien qu'en situation d'extrème détresse on se raccroche à tout mais honnêtement un thérapeuthe me fait ça, je part direct. Et pour la situation de confrontation avec les parents mais la psy je lui balance une droite, au moins si je rompt tout contact avec mon enfant elle rompra le contact avec ses dents Twisted Evil

Donc voila je pense que je suis peut être crédule pour les réactions des gens, mais effectivement peut être que quand on est pris dedans on ne le voit pas venir. En exemple un ami grace aux personnes pré-cités avait été persuadé que ses parents n'avaient jamais voulu l'avoir et si y a bien un gosse qu'ils avaient voulu c'est lui : ils ont essayé des années d'avoir des enfants, le jour où il m'a dit ça il a eut le droit de se prendre une droite et de regarder les photos de familles et d'ecouter les grands parents. Donc je sais que certains tombent dedans, mais c'est pas possible, c'est pas imaginable en fait ça devrait pas être possible Sad et je pense que c'ets le dépourvu, l'effet c'est tellement gros qui fait que ça peut marcher car la famille ne sait pas quoi faire, voire le père dans le reportage qui demandais à la fin de la rencontre quand était le prochain rendez-vous croyant que ce conflit c'était une partie de la thérapie Neutral

Ombre, amie des sectes, mais elles le valent bien
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MessagePosté le: 20/12/2008 11:02:34    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Citation:
effectivement si la personne commence a penser qu'elle a été violée elle va développer le traumatisme.


Il n'y a pas que ça ! Il y a quelques années il y a eu un cas en Angleterre, un père accusé de viol, au final c'est le thérapeute de la gamine qui a été condamné. Mais on sait tous comment est le quidam, "il n'y a pas de fumée sans feux" et autre CENSURE du genre.
Donc la gamine := brisée.
Le couple= brisé
La famille entière= brisée.
La vie du père= brisée ect ect

Et bien sûr l'hypnose pour les enlèvements par des zitis avec viols et tout c'est bien, c'est même très bien , normal, et il faut vraiment être méchant pour dire qu'il ne faut pas s'en servir, pattatipattata ...

Dieu seul sait entre les mains de qui sont passés ces pauvres gens ...
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 20/12/2008 13:18:38    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Oui mais là y avait même pas d'hypnose. En fait quand on dit oui faut se servir de l'hypnose (moi je dis pourquoi pas si ça fait plaisir aux gens) on envisage pas que le psy puisse être méchant, et ne pas être un bon praticien avec son ethique...
Bref faudrait faire le ménage.
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MessagePosté le: 20/12/2008 13:51:40    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

En fait, c'est tout le "truc" qui était expliqué dans cette émission (je n'ai vu que le débat je cherche le reportage).
Ca se passe comme ça :
- Il n'y a pas de maitre, pas d'argent à donner ni rien, donc pas de danger.
- Ces gens parlent gentiment, ils sont doux et tout.
- J'ai besoin de quelque chose peut-être une autre forme de spiritualité.
Et là ça commence !
- On me parle comme je voulais qu'on me parle.
- On me conforte dans mes idées.
- Je deviens quelqu'un de plus éveillé que les autres, je me sens mieux.
- Je commence à ne plus écouter les autres. A ne même plus discuter avec. Je ne discute plus qu'avec des gens qui me disent tous pareil.
-Et dans chaque aspect de ma vie un de ces gens est là et me dit pareil que les autres.
-Je ne suis toujours pas dans une secte, mais voilà je suis entré dans une chose qui tourne en rond, je n'entends plus rien qui soit contraire, je ne connais plus que des gens qui pensent comme moi, je ne remets plus rien en question (alors qu'on s'en est bien servis à la base), je sais que j'ai raison et je ne vois pas que plus rien ne pourrait me démontrer le contraire, c'est bien de savoir que j'ai raison et que je suis sorti du contrôle des méchants, que je suis sorti du troupeau.


Il y a plusieurs endroits sur internet où c'est exactement ça! Et bien sûr pour eux les méchants c'est les autres, et ils ont toute une panoplie d'arguments qui permet d'éviter d'y réfléchir une seule seconde.
Bien sûr il n'y a toujours pas un maitre, je ne donne pas d'argent, mais le dépense volontairement quand même pour les mêmes personnes (pourquoi ces enseignements ne sont-ils pas gratuits ? ), je ne suis pas enfermé dans un lieu, mais dans ma tête.
Et bien sûr je ne le vois pas parce que je suis conditionné à un moment pour le faire tout seul, et entrainer les autres croyant bien faire...
Regarde les endroits (je pense à un particulièrement) où il est clairement annoncé : Si vous n'êtes pas d'accord vous n'avez rien à faire ici, vous serez bannis.

Sans réaliser qu'ainsi on échappe a tout ce qui pourrait te montrer que tu es sur la mauvaise route, alors que si tout ça été tellement bon il n'y aurait rien à craindre à écouter quelqu'un d'un avis contraire ...

Les "mouvements" sectaires ont changés d'aspect et beaucoup se croyant avertis y plongent la tête la première ...
D'ailleurs toujours aux même endroits tu peux lire clairement que quand quelqu'un ailleurs que sur ton forum, dis le contraire de ce que tu crois, c'est directement une tentative de t'empécher de penser toi !
Une agression envers toi, qui te renforce dans ta détermination ect
Dès qu'un avis contraire au tiens est exprimé tu le prend personnellement, tu es si important et tellement dans la vérité vraie ...

Ca fait peur mais c'est arrivé à un point assez grave, et je le disais depuis un moment ...
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MessagePosté le: 20/12/2008 18:38:06    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
En fait, c'est tout le "truc" qui était expliqué dans cette émission (je n'ai vu que le débat je cherche le reportage).
Ca se passe comme ça :

-Je ne suis toujours pas dans une secte, mais voilà je suis entré dans une chose qui tourne en rond, je n'entends plus rien qui soit contraire, je ne connais plus que des gens qui pensent comme moi, je ne remets plus rien en question (alors qu'on s'en est bien servis à la base), je sais que j'ai raison et je ne vois pas que plus rien ne pourrait me démontrer le contraire, c'est bien de savoir que j'ai raison et que je suis sorti du contrôle des méchants, que je suis sorti du troupeau.



Ben c'est exactement comme ça quand tu change de boite. ;p
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Macha
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MessagePosté le: 20/12/2008 22:56:55    Sujet du message: Emission "Les infiltrés" Répondre en citant

Citation:
En fait, c'est tout le "truc" qui était expliqué dans cette émission (je n'ai vu que le débat je cherche le reportage).
Ca se passe comme ça :
- Il n'y a pas de maitre, pas d'argent à donner ni rien, donc pas de danger.
- Ces gens parlent gentiment, ils sont doux et tout.
- J'ai besoin de quelque chose peut-être une autre forme de spiritualité.
Et là ça commence !
- On me parle comme je voulais qu'on me parle.
- On me conforte dans mes idées.
- Je deviens quelqu'un de plus éveillé que les autres, je me sens mieux.
- Je commence à ne plus écouter les autres. A ne même plus discuter avec. Je ne discute plus qu'avec des gens qui me disent tous pareil.
-Et dans chaque aspect de ma vie un de ces gens est là et me dit pareil que les autres.
-Je ne suis toujours pas dans une secte, mais voilà je suis entré dans une chose qui tourne en rond, je n'entends plus rien qui soit contraire, je ne connais plus que des gens qui pensent comme moi, je ne remets plus rien en question (alors qu'on s'en est bien servis à la base), je sais que j'ai raison et je ne vois pas que plus rien ne pourrait me démontrer le contraire, c'est bien de savoir que j'ai raison et que je suis sorti du contrôle des méchants, que je suis sorti du troupeau.


Nemrod, pour les sectes, oui ça se passe en général ainsi.

Par contre pour ses pseudos thérapeutes, même si au final, le résultat est le même, la méthode est bien plus insidieuse. Là la "patiente" pense confier son malaise à "un professionnel"... un psy.

Ce n'est pas pour rien que les assemblées ont légiféré, et que le décret relatif à l'usage du titre de psychothérapeute va sortir d'ici sous peu avec une mise en vigueur au 1er janvier 2009. Le futur patient pourra obtenir la liste des psychothérapeutes dans son département. De même qu'un patient abusé pourra se retourner contre un thérapeute "verreux" pour peu que celui-ci ne puisse justifier son titre, selon les critères prévus par le décret. Seul hic tout de même, aucune obligation. Le thérapeute peut choisir ou non de s'inscrire sur cette liste. C'est tout de même une petite avancée, et c'est mieux que rien.
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MessagePosté le: 22/05/2017 20:14:05    Sujet du message: Emission "Les infiltrés"

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