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Observation d'un satellite un peu hors du commun
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Buckwild
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MessagePosté le: 19/09/2008 23:29:22    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Bonsoir,

Compte rendu d'observation probable d'un satellite artificiel :


1 : Nombre de témoins & observateurs : 2

- Laurent X, 34 ans, vue 10/10, daltonisme = non
- Moi-même 35 ans, vue 10/10, daltonisme = non

Pas d'alcool ni de drogues avant ou durant l'observation Mr. Green


2 : Date et heure :

Le mardi 16.09.08 à environ 19h40 UTC (21h40 local)


3 : Localisation géographique :

Valbonne (06), pour les coordonnées géographiques, voir reconstitution sous Stellarium.


4 : Instruments utilisés pour l'observation :

Aucun, à l'oeil nu


5 : Conditions météo sur site (Données provenant de NICE à 30 km env) :

Ciel dégagé, vent calme, pollution lumineuse moyenne à faible

http://www.infoclimat.fr/archives/index.php?d=2008-09-16&s=07690


6 : Commentaires :

Laurent est le premier à avoir remarqué ce point rouge, la magnitude entre A et B (voir reconstitution ci-dessous) n'a pas varié ou très peu, je l'estime entre 3.5 et 4. Sa trajectoire n'était pas sinueuse et sa vitesse apparente constante, son sens de déplacement était d'Est en Ouest (rétrograde). Ensuite, soit entre X et Y (fin de l'observation), le satellite a changé de couleur pour devenir blanc tout en faiblissant en magnitude et c'est là qu'il s'est mis à émettre une série de flash irréguliers. A ce moment là, je ne comprenais plus trop si j'avais fait une erreur d'appréciation ou pas en le confondant avec un avion de ligne car ces flashs me rappelaient les feux à éclat d'un liner mais avec une fréquence différente et très irrégulière. On pourrait dire qu'au fur et à mesure que sa magnitude tombait (5 et +, jusqu'à disparition), ses flashs à l'inverse grimpaient en intensité, jusqu'à -2 (magnitude) environ.

NB : Az/Alt du Soleil sont reportés sur la reconstitution
Az/Alt de la Lune approx : 100°/+18°

Durée de l'observation :

Le hasard a fait que j'avais mis une autre montre pour changer les piles de cette dernière, ce que j'avais oublié de faire, j'estime donc de tête la durée de l'observation dans une fourchette temporelle comprise entre 3 mn et 6 mn. L'heure du début de l'observation peut elle aussi être fausse avec une marge d'erreur de 10 mn environ.


7 : Reconstitution sous Stellarium :

http://i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/google_booble.jpg

Oooops, c'est pas ça :

La voilà :

http://i263.photobucket.com/albums/ii149/europa73/Stellariumfinal.png

EDIT & NB : Je précise que j'ai effectué un CR juste après notre observation et j'ai tenu compte des dires de mon collègue, ses dires sont les mêmes que les miens.



Cdlt,
Buck
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MessagePosté le: 19/09/2008 23:29:22    Sujet du message: Publicité

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marius
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MessagePosté le: 20/09/2008 08:28:52    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Capture de la météo :

HEURE NEB. TEMPS TEMP. HUMIDEX IRE PRECIP. PRESSION VAR. SUR 3H HUMIDITE VISI VENT
HR P. ROSEE DIR. MOYEN RAFALES
00h00 UTC
02h00 CEST 18.8°C 19.7 18.8 0mm/1h
0mm/3h
1011.6 hPa stable 54% 9.3°C 60 km 4 km/h
01h00 UTC
03h00 CEST
02h00 UTC
04h00 CEST
03h00 UTC
05h00 CEST 7/8 17.3°C 18.5 17.3 0mm/1h
0mm/3h
1011.2 hPa -0.4 hPa 62% 9.9°C 40 km N/360° 8 km/h
04h00 UTC
06h00 CEST
05h00 UTC
07h00 CEST
06h00 UTC
08h00 CEST 3/8 16.4°C 17.3 16.4 0mm/1h
0mm/3h
0mm/12h
1011.8 hPa +0.6 hPa 62% 9.1°C 40 km N/360° 13 km/h
07h00 UTC
09h00 CEST
08h00 UTC
10h00 CEST
09h00 UTC
11h00 CEST 4/8 21.7°C 22.8 21.7 0mm/1h
0mm/3h
1012.6 hPa +0.8 hPa 46% 9.6°C 50 km SE/144° 9 km/h
10h00 UTC
12h00 CEST
11h00 UTC
13h00 CEST
12h00 UTC
14h00 CEST 2/8 21.8°C 23.2 21.8 0mm/1h
0mm/3h
1012.6 hPa stable 48% 10.3°C 50 km SSE/168° 9 km/h
13h00 UTC
15h00 CEST
14h00 UTC
16h00 CEST
15h00 UTC
17h00 CEST 1/8 21.8°C 22.3 21.8 0mm/1h
0mm/3h
1012.6 hPa stable 42% 8.3°C 50 km SSO/192° 13 km/h
16h00 UTC
18h00 CEST
17h00 UTC
19h00 CEST
18h00 UTC
20h00 CEST 3/8 20.2°C 21.5 20.2 0mm/1h
0mm/3h
0mm/12h
1013.5 hPa +0.9 hPa 52% 10°C 50 km OSO/240° 8 km/h
19h00 UTC
21h00 CEST
20h00 UTC
22h00 CEST
21h00 UTC
23h00 CEST 1/8 17.5°C 18.3 17.5 0mm/1h
0mm/3h
1014.8 hPa +1.3 hPa 57% 8.9°C 50 km N/360° 11 km/h
22h00 UTC
00h00 CEST
23h00 UTC
01h00 CEST
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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GMH
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MessagePosté le: 20/09/2008 08:55:12    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Bonjour Buck,

Pas évident pour un satellite (sauf peut-être un militaire)
Rien sur le site Heavens ce qui n'est pas surprenant vu la description.

http://www.heavens-above.com/allsats.asp?lat=43.633&lng=7.000&alt=2…

Habites-tu à Valbonne ?
J'y suis passé cet été car je vais parfois à Cap d'Ail (3x cette année)
Le cas échéant, on pourrait peut-être s'y rencontrer un jour.
GMH
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Etre soi-même ouvert à tout, mais vérifier tout par soi-même !
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DAR
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MessagePosté le: 20/09/2008 09:50:13    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Valbonne est aussi l'antre de Broch et celle des éditions Book-e-Book Wink
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)
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jere___
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MessagePosté le: 20/09/2008 09:56:51    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Un satellite ca ne peut pas clignoter (corrigez-moi si je dis une betise) non ?

Qui plus est ce n'est pas rouge non plus...
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:16:38    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Salut Jere,

Un satellite peut émettre des flashs (cf : flashs irridium) via ces panneaux solaires par exemple et le fait qu'il tourne sur son axe. Pour la couleur (les couleurs), je vais me renseigner auprès de passionnés spécialisés dans l'observation et la vidéo-capture de satellites. Je pense aussi contacter un passionné qui archive les passages de satellites militaires non répertoriés...

GMH : Content de te voir sur le forum, non j'habite à Cannes mais on pourra se rencontrer avec plaisir à l'occasion, je fréquente un club d'astronomie pas loin de Valbonne justement, on pourrait se faire une soirée astro' par la même occasion.

EDIT : Concernant les passages de satellites, j'avais fait une vérification sous Orbitron, mais rien de côté là, ce qui ne m'étonne qu'à 1/2 s'il s'agit d'un satellite probablement LEO & militaire.

Cdlt,
Buck
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jere___
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:43:05    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Pour les flashs irridium, ce n'est pas un clignotement : c'est une tache de lumiere de 10 km environ, reflechie par le satellite, qui parcous la surface de la terre et qui passe sur l'observateur pendant quelques secondes.

Pour la lumière rouge j'ai bien une explication capillo-tractée : si le satellite se trouve a la limite de visibilité du soleil, alors il reçoit beaucoup plus de rayons rouges (soleil couchant) qu'il renvoie ensuite sur toi buck. Selon son altitude, c'est possible.
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:51:53    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

jere___ a écrit:
Pour la lumière rouge j'ai bien une explication capillo-tractée : si le satellite se trouve a la limite de visibilité du soleil, alors il reçoit beaucoup plus de rayons rouges (soleil couchant) qu'il renvoie ensuite sur toi buck. Selon son altitude, c'est possible.


C'est exactement ce que j'avais dit à mon collègue alors que nous observions le machin mais je n'ai jamais rien vu de pareil même dans des conditions plus ou moins similaires (position du Soleil) , mais pourquoi pas ?

Pour les flashs, il peuvent être très brefs selon les cas et peuvent être facilement confondus avec des météores ponctuels ou discaux.

Cdlt,
Buck
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jere___
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:13:14    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

en tout cas, a l'heure que tu as decrite (21h40), c'est tout a fait possible pour un objet qui se trouverait assez bas (200-400km) du style satellite espion. Pour le clignotement par contre, ... ca suppose que le satellite tourne sur lui-meme, ce qui est peut-etre utile pour le stabiliser (giroscope). Il faudrait verifier. Mais pourquoi alors ne se met-il a clignoter qu'au bout d'un moment ??
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:25:50    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

jere___ a écrit:
Mais pourquoi alors ne se met-il a clignoter qu'au bout d'un moment ??


J'ai bien ma petite idée mais je n'en suis pas vraiment certain, le CERGA (à - 10 km de Valbonne) dispose d'un laser (télémétrie) pour "illuminer" la Lune ou des satellites afin de prendre différentes mesures concernant leur orbite. Ce dernier suivant les conditions atmosphériques n'est pas tout le temps visible (laser). Peut être pointait il ce satellite et les flashs seraient du au laser ?

Cdlt,
Buck
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:32:24    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Euh... il n'illuminerait pas un satellite militaire, non ? Le CERGA est un centre de recherche publique. Cette hypothese me parait hautement speculative et irrealiste, je te l'avoue Confused
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:38:40    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Oui, spéculative certes mais il faudrait être certain à 100% qu'il s'agit bien d'un satellite militaire pour commencer.

Je vais les appeler...

Cdlt,
Buck
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marius
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MessagePosté le: 20/09/2008 16:29:12    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Infos pour Buck ! Wink





et toc !
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marcassite
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MessagePosté le: 21/09/2008 00:41:21    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Réponse d'Alphonse Pouplier, qui s'y connaît en satellites et observation du ciel :

"Je suis a peu pres certain qu'il ne s'agissait pas d'un satellite.
Probablement un avion de ligne tres haut.
Ca donne ceci (j'ai fait tourner S de SATF pour chacun des 7 satellites
et aucun ne convient):

Fichier: CATALOG.TLE (11849 satellites)
Lieu: VALBONNE
Lo.(DDDMM Est):00701 La.(+DDMM):+4339
Date (JJMMAA): 160908
DEPUIS 5 min. AVANT JUSQU'A 5 min. APRES 1940 (HHMM UT) <--!
Toutes les 5 sec.
Champ (DIAMETRE) 10 deg. CENTRE SUR:
Azimut: 199 deg.
Hauteur: 70 deg.
Magn. comprise entre -5 et 99
--

COSMOS 18791 18338U 87074E
16/ 9/2008 19h40m30s Az.: 195 Ht.: 75 Magnitude: 6.6
16/ 9/2008 19h40m35s Az.: 193 Ht.: 73 Magnitude: 6.6
16/ 9/2008 19h40m40s Az.: 192 Ht.: 72 Magnitude: 6.6
16/ 9/2008 19h40m45s Az.: 190 Ht.: 71 Magnitude: 6.6
16/ 9/2008 19h40m50s Az.: 189 Ht.: 69 Magnitude: 6.6
16/ 9/2008 19h40m55s Az.: 188 Ht.: 68 Magnitude: 6.6

IRIDIUM 21 1 25778U 99032B
16/ 9/2008 19h36m15s Az.: 204 Ht.: 74 Magnitude: 5.3
16/ 9/2008 19h36m20s Az.: 201 Ht.: 72 Magnitude: 5.3
16/ 9/2008 19h36m25s Az.: 198 Ht.: 70 Magnitude: 5.3
16/ 9/2008 19h36m30s Az.: 196 Ht.: 68 Magnitude: 5.4

NAXING 1 1 28221U 04012B
16/ 9/2008 19h39m35s Az.: 187 Ht.: 71 Magnitude: 6.8
16/ 9/2008 19h39m40s Az.: 192 Ht.: 74 Magnitude: 6.7

BREEZE-M DEB (T1 28359U 04022B
16/ 9/2008 19h35m 0s Az.: 195 Ht.: 74 Magnitude: 6.1
16/ 9/2008 19h35m 5s Az.: 193 Ht.: 75 Magnitude: 6.1

FENGYUN 1C DEB1 30035U 99025NL
16/ 9/2008 19h41m45s Az.: 194 Ht.: 65 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h41m50s Az.: 198 Ht.: 68 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h41m55s Az.: 202 Ht.: 70 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h42m 0s Az.: 207 Ht.: 72 Magnitude: ???

FENGYUN 1C DEB1 30532U 99025AJW
16/ 9/2008 19h39m50s Az.: 212 Ht.: 72 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h39m55s Az.: 210 Ht.: 69 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h40m 0s Az.: 208 Ht.: 67 Magnitude: ???

FENGYUN 1C DEB1 31067U 99025BFM
16/ 9/2008 19h40m40s Az.: 197 Ht.: 66 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h40m45s Az.: 201 Ht.: 68 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h40m50s Az.: 206 Ht.: 70 Magnitude: ???
16/ 9/2008 19h40m55s Az.: 212 Ht.: 72 Magnitude: ???

"Signature":
Avec plaisir, my pleasure, Alphonse
Wepion 50d25m NORD 4d52m EST.
Pages WEB:
http://users.skynet.be/alphonse/
http://astrosurf.com/alphonse/
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Buckwild
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MessagePosté le: 21/09/2008 01:49:18    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Merci Marcassite pour ces infos. Wink


++
Buck qui ca se
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MessagePosté le: 21/09/2008 11:49:00    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Autre réponse du québéquois Daniel Deak qui gére le site en francais sur les satellites:
http://www.obsat.com

"Serait-il possible que ce soit un ballon météo qui était éclairé par le
soleil couchant à haute altitude puis qui a blanchi car pour lui le soleil
montait au-dessus de l'horizon? Souvent en fin de mission ces ballons
explosent, ce qui pourrait expliquer les nombreux flashes irréguliers comme
étant les pièces du ballon qui réfléchissaient directement la lumière
solaire?
J'ai également simulé la trajectoire de 2 objets étant entrés dans
l'atmosphère ce jour-là (no de catalogue 33233 et 33235) et c'est négatif."

Buck, il rejoint ton hypothèse ballon. Elle doit donc être vérifiée (auprès des stations à l'Est du lieu et des pays qui lâchent des ballons sondes expé).
Celle de l'avion de ligne aussi (avec en cause le même phénomène d'éclairage par le soleil couchant qui s'atténue en allant vers l'ouest mais là sans qu'une variation d'alti entre forcément en jeu) mais elle sera peut-être plus complexe à vérifier tout en étant pourtant la plus probable.
=> Pour départager la proba entre les 2 hypothèses : vérifier d'abord, sur carte et aussi de visu lors d'une veillée le même jour, si c'est un couloir emprunté par des liners ou pas ?
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Buckwild
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MessagePosté le: 21/09/2008 23:23:20    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

marcassite a écrit:
Réponse d'Alphonse Pouplier, qui s'y connaît en satellites et observation du ciel :
"Je suis a peu pres certain qu'il ne s'agissait pas d'un satellite.
Probablement un avion de ligne tres haut.
Ca donne ceci (j'ai fait tourner S de SATF pour chacun des 7 satellites
et aucun ne convient):


Salut Marcassite,

Ce qui m'étonne c'est qu'il soit "à peu près certain" qu'il ne s'agisse pas d'un satellite car il ne ressort pas dans sa base de données...
Du moins, c'est l'impression qu'il donne. Dommage, qu'il n'ait pas parlé de la couleur et du reste de l'observation.

marcassite a écrit:
Autre réponse du québéquois Daniel Deak qui gére le site en francais sur les satellites:
http://www.obsat.com
"Serait-il possible que ce soit un ballon météo qui était éclairé par le
soleil couchant à haute altitude puis qui a blanchi car pour lui le soleil
montait au-dessus de l'horizon? Souvent en fin de mission ces ballons
explosent, ce qui pourrait expliquer les nombreux flashes irréguliers comme
étant les pièces du ballon qui réfléchissaient directement la lumière
solaire? J'ai également simulé la trajectoire de 2 objets étant entrés dans
l'atmosphère ce jour-là (no de catalogue 33233 et 33235) et c'est négatif."


Sa question est pertinente mais je doute (je n'en ai jamais vu) fortement qu'un BM ou BS ne soit pas ballotté par le vent dirons nous. Je suis formel,
ce point lumineux n'avait pas une trajectoire sinueuse, pas le moins du monde comme on dit, du moins d'après mon ami et moi, nos yeux
et notre cerveau. Ca en fait du monde. Mr. Green

Autre chose, j'ai appelé un des membres du GAPRA (Club Astro du plateau de Calern, juste à côté du CERGA) afin de savoir s'il avait déjà observé des satellites rouges, il m'a répondu par l'affirmative et de mémoire (non reporté sur le cahier du Club) avant la nuit astronomique. Il m'a aussi dit que le laser du CERGA subissait des modificitions ces derniers temps et qu'il n'avait pas vu de tirs depuis des semaines. Il m'a aussi assuré qu'il n'y avait pas que les satellites militaires qui sont satellisés rétrograde. A vérifier.

Selon lui, le faisceau laser est trop faible pour illuminer un satellite de façon visible depuis le sol, ce dernier (faisceau) se propageant de façon conique, il perd en intensité assez rapidement et seul quelques photons reviennent sur Terre, trop peu pour être perçu à l'oeil nu. Cela ne m'étonne pas vraiment mais il fallait s'en assurer au moins un minimum et lui n'a jamais observé cela.

Avant toute chose, je vais déjà envoyer un mail aux responsables du système GRAVES.

EDIT : Que penser d'une rentrée atmosphérique non répertoriée ? Est ce possible ?


Cdlt,
Buck
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marcassite
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MessagePosté le: 22/09/2008 12:14:08    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Poiur la rentrée atmosph, j'ai de gros doute puisque les colorations vont plus vers le rouge _en finale_. Mais vérif à faire dans les RAE (déjà cités par Cortex).
Un BS porté par un vent régulier d'alti aurait éventuellement une traj linéaire et assez rapide, ce n'est donc pas exclu.
Pour les rétrogrades ,pas juste des militaires mais souvent eux.
Pour la coloration du reflet d'un sat en rouge, tu as trouvé l'unique personne qui en a vu un. Il serait bon d'en trouver un autre, chez les traqueurs _spécialisé des sats_.
Pour l'avion pense aux couloirs , c'est tout simple à vérifier.
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Buckwild
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MessagePosté le: 22/09/2008 12:19:45    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Ok Marcassite, très bonnes remarques.

Je vais faire des vérif', concernant l'astram qui aurait observé un satellite rouge, il se peut qu'il y ait eu confusion avec un BS justement, je vais
poser la question à des spécialistes & passionnés. Cette semaine, j'irai faire un tours chez mon ami afin d'observer de nouveau...

Cdlt,
Buck
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marcassite
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MessagePosté le: 22/09/2008 12:22:36    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

>Mais vérif à faire dans les RAE (déjà cités par Cortex).<

J'écris n'imp ! Si Daniel Deak dit qu'il n'en a pas ce jour là, je doute qu'elle soit ultérieurement répertoriée dans les RAE.
Ceci n'exclut pas qu'un petit débris fasse une rentrée non répertoriée (pour cause de taille minime) alors le NORAD ou GRAVES ou les images SAT I.R sont les seuls à pouvoir le dire.
Mais on est là dans la proba très ténue. Vérifie les B.S et avions en priorité.
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Buckwild
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MessagePosté le: 22/09/2008 12:24:22    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Ok, si tu le souhaites, je peux t'envoyer l'adresse mail de mon ami astronome que j'ai cité plus haut. (par mp)

++
Buck
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MessagePosté le: 22/09/2008 13:04:29    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

marcassite a écrit:
Ceci n'exclut pas qu'un petit débris fasse une rentrée non répertoriée (pour cause de taille minime)


Je crois que le débris doit faire au moins dix centimètres pour être suivi individuellement au radar.
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MessagePosté le: 22/09/2008 16:41:40    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Bonsoir,


Je viens d'envoyer un e-mail à l'ONERA (Système GRAVES) et je viens aussi de me farcir la lecture de différents
articles concernant l'observation de satellites artificiels et ces derniers précisent que les satellites peuvent
être blanc, jaune ou orange suivant les conditions de l'observation. Rien au niveau du rouge.


Question, qui dois je contacter pour me renseigner au niveau des lâchés de BS ou BM, Météo France uniquement ?
D'ailleurs, il pourrait venir d'Italie...


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MessagePosté le: 23/09/2008 14:35:42    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Je sais.

C'est un cas de méprise complexe avec la sonde Phoenix Mars Lander qui réfléchissait le soleil avec ses panneaux solaire. Pas bête hein ?

Ca explique la couleur rouge et les clignotements. Bon, je sors.

Blague à part, je ne comprend pas comment un ballon-sonde (ni une R.A.) pourrait clignoter pendant un long moment.
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MessagePosté le: 23/09/2008 15:18:31    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Sauf peut être si sa surface est faite en mylar ou similaire ou si le réflecteur radar (aluminisé) d'un BS-BM entre en contacte avec les rayons lumineux du Soleil, d'ou les probables éclats lumineux par intermitence.

J'ai posé pas mal de questions à l'ONERA tout en donnant le lien vers Ufo-logic et mon CR, on devrait 
obtenir une réponse bientôt... 

Marcassite : Je ne comprend pas ton virement* soudain de point de vue car dans le topic UFO-Capture, tu disais : (*à cause des dires d'un spécialiste peut être ?)

Passer de la thèse d'un satellite à celle d'un B.S (pourquoi pas pour le rougeoiment le soir!) soit mais ça ne se déplace pas vraiment comme un sat (vitesse angulaire, traj régulière d'un satellite,...) un B.Sonde ! 

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MessagePosté le: 24/09/2008 19:33:08    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Il n'y aucun revirement si tu lis ce que j'ai écris :
"Passer de la thèse d'un satellite à celle d'un B.S (pourquoi pas pour le rougeoiment le soir!) soit mais ça ne se déplace pas vraiment comme un sat (vitesse angulaire, traj régulière d'un satellite,...) un B.Sonde ! ". J'ai omis de préciser qu'habituellement les durées d'obs sont longues pour les B.S. Cette remarque n'avait pas pour but de dire que j'excluais un B.S mais que je voulais savoir pourquoi toi tu passait d'une demande sur un satellite à l'idée d'un B.S.
puis
" Un BS porté par un vent régulier d'alti aurait éventuellement une traj linéaire et assez rapide, ce n'est donc pas exclu."
Ceci étant proposé parmi d'autres pistes (avion, rentrée mini débris).
Je ne pense toujours pas que c'est le plus probable (1er = avion), c'est juste envisageable (rougeoiment, variation de lux) et vérifiable si tu veux vérifier (ex radiosondage dispo sur le web pour cette date).
Au fait je n'ai pas souvenir que tu aies indiqué la taille angulaire comparée (étoile, Vénus,...) ni que ton copain l'ait fait aussi ?
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MessagePosté le: 24/09/2008 19:44:22    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Vous n'avez pas précisé non plus comment/pourquoi il disparait avant l'horizon (nuage? batiment ?).
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MessagePosté le: 24/09/2008 22:44:03    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Bonsoir,

Taille angulaire comparée : Mars (oopps méchante omission)

Je présume que le "satellite" a disparu de notre vue en raison de la pollution lumineuse au loin ainsi qu'à proximité et dans l'axe (éclairage public hps 400 ou 600w).

Je ne peux pas assurer à 100% que cela soit la bonne raison, il y aurait pu avoir des nuages non visibles au loin mais le relief plein Ouest
ne dépasse pas les 10° si j'ai bonne mémoire.



J'ai trouvé un texte très intéressant :

Satellites and spent rockets observed in the eastern part of the sky after sunset may appear steady, yet when in the western part of the sky they may start flashing, sometimes with invisible minima. This is due to specular reflection causing brightening when the angle of incidence from the sun to the satellite is equal to the angle of reflection from the satellite to the observer and the sun catches a shiny satellite surface as it spins or tumbles. In addition, external fixtures such as aerials and de-spin weights, solar panels, etc., can also cause bright flashes.

Some satellites exhibit very complex flash patterns which change quite noticeably over a period of time. Spherically-shaped satellites appear either steady or scintillate rather rapidly, which indicates the rotation of a sphere that has external protuberances. A remarkable similarity exists between the flash patterns of rocket casings in low orbits with similar rocket casings in higher orbits having a much more rapid tumble -- this is probably due to the damping effect of the earth's magnetic field. Rocket casings have a distinctive and more prominent appearance than satellites, usually flashing or tumbling very rapidly with flashes separated by between 0.5 and 2 seconds, while satellites exhibit a smaller range of brightnesses and are usually steady. Most satellites spotted casually are in fact rocket casings.

It frequently happens that a satellite is confused with aircraft navigation lights and even the most experienced observer occasionally gets caught. What must be remembered is that satellites appear whitish in colour with perhaps a tinge of yellow or orange, especially at low elevations, and that satellites do not change direction. Obviously, green and red lights are `out'! However, from time to time satellites may look a little different to what we are accustomed to. The following are some examples:

La suite : http://www.saao.ac.za/~wgssa/as3/roberts.html


Rien dans les exemple cités dans ce lien, cependant, pas mal de similitudes apparentes avec mon observation...


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MessagePosté le: 25/09/2008 13:48:29    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

Bonjour,

Réponse de l'ONERA :


"Aucune des 12060 orbites présentes dans les catalogues Spacetrack et Mccants le 16 septembre 2008                                                                                  ne correspond de près ou de loin à vos observations (pourtant _très_ imprécises): 
Quand aux orbites du catalogue Graves, je n'ai pas l'autorisation de vous donner des informations." 

Cdlt,
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MessagePosté le: 25/09/2008 18:18:04    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun Répondre en citant

>Taille angulaire comparée : Mars (oopps méchante omission) .

Une idée neuve = Les E.T ont décidé de désorbiter Mars cette nuit là. C'est si simple de trouver une explication à cause des ETs Wink

PS : Si tu peux, tu demandes à ton copain son estim, par curiosité (idem pour raison fin obs). L'idéal aurait été d'avoir son récit spontané indépendant d'ailleurs.
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MessagePosté le: 26/05/2017 12:16:17    Sujet du message: Observation d'un satellite un peu hors du commun

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