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Le blé et la science.
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lak
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MessagePosté le: 26/07/2008 11:38:47    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

M...
Citation:
Mes questions a propos de la lecture de ce texte...

1, Pourquoi Georges Charpak et Henri Broch seraient plus crédible que le Dr Levengood ou le BTL ?
2, Ces deux sommités scientifiques ont-elles fait des recherches ou des analyses, si oui, ont-elles étaient publiées ?
3, Ont-ils essayé de discuter avec le BTL ou le Dr Levengood ?
4, VECA a-t-il pris des échantillons pour analyses, si oui, quel sont les résultats ?
5, VECA est-il plus crédible que le BTL, peut-on les comparer ?


Le texte mis par M.... étant un Copier/Coller d'un texte figurant ailleurs et ne sachant pas si ce dernier avait une autorisation de la part de l'auteur a été supprimé.
Le membre Upénien béta ayant été désinscrit et ayant fait demande de la suppression de ces posts, le fil de ce sujet pourra paraitre une peu obscur. Nous nous en excusons mais nous ne pouvons rien contre la bétise humaine




1. parce que les travaux de Charpak ont été validés par ses pairs et pas ceux du Dr Levengood ? Parce que Levengood s'est paré pendant un temps d'un titre de docteur qu'il n'avait pas ?
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MessagePosté le: 26/07/2008 11:38:47    Sujet du message: Publicité

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marius
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MessagePosté le: 26/07/2008 11:59:22    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
4. VECA a-t-il pris des échantillons pour analyses, si oui, quel sont les résultats ?


Non, puisque les principes valident l'origine humaine des CC. Pourquoi faire compliqué lorsque la simplicité s'impose ?

Citation:
5, VECA est-il plus crédible que le BTL, peut-on les comparer ?


Crédible ? Oui sans aucun doute puisque vérifiable. Les travaux du BLT ne le sont pas (sans compter sur les énormes erreurs de méthodo). Wink
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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NEMROD34
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MessagePosté le: 26/07/2008 14:02:47    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
Comment peut-on publier dans une revue scientifique si on n'est pas crédible...
Copinage et autre...
Par exemple hasellof qui est directeur du centre de recherche de crop circle (je sais plus le vrai nom, pas envi de chercher) publieras des travaux du blt, et en échange le blt publieras les travaux du premier.
Après comme le rapport est signé par 6 personnes on le publira 6 fois, avec un nom ce qui donne l'impression qui il y a 6 rapports.
Comment faire confiance à quelqu'un qui s'affuble d'un titre qu'il n'a pas ?
Et tu peux simplement consulter les études du blt et hasellof et autres pour voir quelles sont bidons, que tout est fait pour arriver au résultat voulus.
Tu peux aussi voir dans l'émission de la RTBF que des plans sont confiés à plusieurs labos et qu'aucuns ni trouve des choses anormales.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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louxor2
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MessagePosté le: 26/07/2008 14:09:05    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Intéressante cette étude, du BTL. Et sa serais fait par qui alors, si c'est fait par une énergie X . Les mirco-ondes !!!
Citation:
Cette énergie produit un intense réchauffement instantané sur le tissu végétal des plantes, plus de 90% des échantillons sont porteurs de cette anomalie relevée par Levengood.
Qui ferait les crops, l'armée, ou une bande de scientifiques blagueurs, pourquoi l'hypothèse E-T aurait un rapport avec les crops-circles... Et peut être qu'un produit chimique est capable de faire ces effets sur le blé !!! sinon les crops c'est très beau et pour certains très bien fait. Mais sa signifie quoi, pourquoi faire sa, qui peut s'amuser à faire c'est circles. Certains y voient des formules scientifiques à l'intérieure, des messages codés, ou je ne sait quoi d'autres. Si c'est le cas !!! difficile de voir l'armée s'amuser à faire sa !!! En définitive à quoi servent les crops-circles.
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NEMROD34
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MessagePosté le: 26/07/2008 14:10:52    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
Intéressante cette étude, du BTL.
Je dirais plutôt totalement bidon et ça saute aux yeux quand on la lit ...

Citation:
En définitive à quoi servent les crops-circles.

Ca permet à des escrocs d'écrire des livres, à de pauvres gens de se faire connaitre, aux zozos de rêver, des discussions sans fin avec des gens qui ne veulent surtout pas comprendre etc etc Mr. Green
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Buckwild
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MessagePosté le: 26/07/2008 14:23:05    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Bonjour,

Nombre de scientifiques "borderline" arrivent à faire publier leurs travaux (alors que certains sceptiques galèrent Rolling Eyes ). D'expérience, j'ai constaté que parfois ces derniers (borderline) allaient jusqu'à se faire publier dans des pays lointains moins exigeants comme l'Inde par exemple car ils utilisent l'anglais dans leurs parutions, ce qui en plus rend le tout accessible au plus grand nombre.

La méfiance est donc de rigueur encore une fois et il est toujours préférable de vérifier si des critiques n'ont pas été faites par d'autres spécialistes et à fortiori lorsqu'un(e) article & étude & son auteur semble suspect.

Cdlt,
Buck
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Venom
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MessagePosté le: 26/07/2008 15:59:19    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

En fait une nouvelle stratégie est pour les pseudo-sciences de publier leurs propres revues, qui ont l'apparence de la scientificité. J'ai bloggé sur le fait que les créationnistes avaient créé leur propre journal à comité de lectures:

http://scepticismescientifique.blogspot.com/2008/01/cration-dun-journal-cra…

C'est aussi une stratégie dans le monde des médecines alternatives, ou encore les parapsychologues ont leurs propres revues.
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Venom
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MessagePosté le: 26/07/2008 16:25:36    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
On ne parle pas ici de pseudo science, mais simplement de fait constatés sur des échantillons, que ce soit Levengood ou un autre, le résultat est le même...
Il y a au moins un scientifique, ingénieur dans un centre de recherche militaire de la région parisienne (Bien sur a cause de ses fonctions et du sujet délicat des crop, son identité n'est pas connu, et il préfére rester discret) Mais, je vous parlerai des travaux qu'il a fait... a moins que certains ici connaissent déjà l'histoire.


L'étude de Levengood était complètement foireuse d'un point de vue méthodologique, comme ça a été clairement démontré par Joe Nickell dans son article:

http://www.csicop.org/sb/9606/crop_circle.html

Et dans la foulée, tu ferais bien aussi de lire celui-là:

http://www.csicop.org/si/2002-09/crop-circles.html

Ca te mettra un peu de plomb dans la tête. Neutral


Dernière édition par Venom le 26/07/2008 16:28:10; édité 1 fois
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MessagePosté le: 26/07/2008 16:27:22    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
On ne parle pas ici de pseudo science, mais simplement de fait constatés sur des échantillons, que ce soit Levengood ou un autre, le résultat est le même...


Non justement pas ...
Tu as lu ces études au moins ?

Citation:
Il y a au moins un scientifique, ingénieur dans un centre de recherche militaire de la région parisienne (Bien sur a cause de ses fonctions et du sujet délicat des crop, son identité n'est pas connu, et il préfére rester discret)

Ben voyons ... Mr. Green Il est ingénieur en agronomie ? En quoi ?
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MessagePosté le: 26/07/2008 16:52:59    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
ce n'est pas un critère de qualité l'anonymat ?

Absolument pas parce que la première chose seras de vérifier si il est bien qui il dit, leevengod = pas plus docteur que moi, steven greer docteur mais dentiste ça calme ...

Donc l'argument d'autorité ingénieur à l'armée patatipatata déjà c'est pas top, mais invérifiable en plus c'est du total mauvais.

Oui je les ais lus, et il existe des tas de critiques de ces études en fr et en anglais venom en a déjà proposés il y en a dans mon article et tout.
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Venom
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MessagePosté le: 26/07/2008 16:56:52    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Et toi, tu les a lu ?


Evidemment qu'on les a lu. Tu nous prends pour qui? Shocked
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NEMROD34
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MessagePosté le: 26/07/2008 18:00:21    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Upénien béta
Citation:
Citation:
Evidemment qu'on les a lu. Tu nous prends pour qui?



http://bourseauxlivres.jexiste.fr/crops-circles-jmd.pdf

Pleins de références.
Pour le reste soit il ne raconte pas de CENSURE et se montre au grand jour, soit c'est des CENSURE il le sait et ne se monrtre pas.
C'est simple. Mr. Green[/quote]
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marius
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MessagePosté le: 26/07/2008 19:55:15    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

J'aimerai savoir le nom du labo, la méthodologie, une étude comparative (en double aveugle) ! Bref de la science. Possible ? Rolling Eyes
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DAR
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MessagePosté le: 26/07/2008 20:31:58    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Et moi j'arrête là... Comme le dit Marius dans le post sur Nazca: je laisse tomber. c pas


C'est pas trop tôt. Evil or Very Mad Juste une question comme ça : tu ne serais pas plus dans ton élément sur le forum de Ceux_qui_ne_sont_pas_seuls ou un autre forum du même genre ? Là bas, ils te donneraient certainement raison sur les crops, les mutilations de vaches, les lignes de Nazca,... et en rajouteraient même une couche pour la route... Tu serais pas mieux, entre esprits complotistes ? Rolling Eyes
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Venom
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MessagePosté le: 27/07/2008 05:58:18    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

IL N'Y A A L'HEURE ACTUELLE AUCUN ARTICLE SCIENTIFIQUE SERIEUX (AVEC UNE METHODOLOGIE VALIDE EN DOUBLE AVEUGLE) PUBLIE DANS UNE REVUE A COMITE DE LECTURES CONCERNANT LE PHENOMENE DES AGROGLYPHES.

Voilà, c'est dit.

Pourquoi?

Parce qu'il est clair que ce sont des créations artistiques, et comme il n'y a rien d'autres à expliquer, les scientifiques ont franchement d'autres choses à faire (style chercher une cure qui fonctionne pour le cancer).

Les articles de Joe Nickell sont bien plus que suffisant pour démystifier ce genre de phénomène:

http://www.csicop.org/si/2002-09/crop-circles.html

Bref, si tu limites t'a discussion à ce qui a été publié comme recherches scientifiques sérieuses sur les agroglyphes, la discussion s'arrête là (vu que les travaux de Levengood et Eltjo Hasselhoff ne valent pas un pet de lapin).

Attention, ça ne fait pas que les urluberlus fans de théories abracadabrantes à propos des crops (style les crops sont fait par des soucoupes volantes venues d'outre-espaces ou des micro-ondes bombardées par des satellites de l'armée) aient raisons, loin de là.

Leurs arguments sont tellement foireux qu'ils sont juste tout bonnement risible. Mr. Green
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marius
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MessagePosté le: 27/07/2008 06:20:49    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikérynos, VECA a effectué pendant quelques annèes des vérifications in situ ! (et toi ?)
Veca donne des éléments facilement vérifiable par le moindre des quidams désirant avoir une idée précise des CC et des travaux de VECA (et toi ?), Faut juste faire l'effort et avoir un peu de volonté sincère !
Un des membres VECA est dispo (pour peu que l'on lui demande) pour fournir TOUS les éléments (c'est à dire des heures et des heures - voir des semaines d'enregistrements, de croquis, photos, films etc...) (et toi ?)
Les études du BLT, les affirmations d'A Moro ne valent pas tripette jusqu'à preuve du contraire, les travaux de VECA sont dispo, vérifiable, utilisable, reproductible ! Cela fait une sacré différence entre la pseudo-science d'un BLT, d'A Moro ou d'un certain membre dénommé Zet08 et tes affirmations, et de la science tout court et sans prétention du rapport VECA.

Marius Wink


PS- Toujours pas trouvé ce qui confirme l'origine humaine du CC de Marly ? C'est pourtant en clair et net dans le rapport vECA (et donc vérifiable). Bonne chance.
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Rosetta
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MessagePosté le: 27/07/2008 06:54:31    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Bonjour,
N'oublions pas que les participants à FARC89 puis VECA ont débuté l'étude des CC sans à priori, plutôt enthousiastes d'aller constater in situ des figures dont il était dit qu'elles étaient extraordinaires. Dans l'équipe, il y avait un chimiste. Il a fait des dizaines et des dizaines de prélèvements. Il a pratiqué des analyses. Il a disparu de la scène ... Pourquoi ? A mon avis, c'est parcequ'il n'a rien trouvé d'extraordinaire d'une part et qu'il a constaté que les principes VECA montraient bien l'origine humaine des cc. GMH nous en dira certainement plus lors de son retour de vacances.
Pourquoi VECA n'a pas publié dans une revue scientifique ? Parcequ'il aurait fallu que VECA apporte quelque chose de nouveau à la science. Or, démontrer que les cc étaient fabriqués par des humains n'apportent rien à exploiter à la science. Certes, le rapport VECA a donné lieu en tout ou partie à des publications que l'on peut qualifier de sérieuse (science et vie, cahiers zététiques et est en ligne sur le site du GEIPAN).
Il ne faut pas confondre une démarche scientifique avec résultats scientifiques.
Quant à ce fameux pseudo Jean-Paul Piton , nul doute que les membres VECA le connaissent s'il existe, le petit monde des français s'intéressant aux cc dans ces années là et allant régulièrement sur place, était restreint.
S'il (existe) a des résultats surprenants, je ne comprends pas pourquoi ils ne sont pas publiés dans une revue scientifique avec ou sans pseudo Mais peut être veut il toucher un public plus large avec un livre ? Les cc peuvent ramener du blé
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Venom
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MessagePosté le: 27/07/2008 09:41:54    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
mais bon le site est orienté et non neutre...


Ce que TU racontes est totalement orienté et totalement non neutre.

Merci d'avoir joué. Argument suivant?
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lak
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MessagePosté le: 27/07/2008 09:50:08    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Vernon je viens de lire le lien qui tu me donne... je ne vois rien d'extraordinaire...
Traduit ici, mais bon le site est orienté et non neutre...

Ben si sa non-neutralité ou son orientation ont rendu fausse son argumentation, montre-le nous. Ca doit pas être très dur, si ?
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marius
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MessagePosté le: 27/07/2008 10:32:29    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Upénien béta :
Citation:
Marius, je ne conteste pas le rapport VECA que j'ai lu dès sa mise à dispo par le GEIPAN, j'ai aussi lu les articles de S&V qui sont disponibles sur mon forum. Le problème n'est pas là... Il est parfait pour l'explication de plus de 90% des crop circles, mais je pense qu'il ne s'applique pas à certain crop (anciens ou récents), c'est un avis perso. Moi je respect vos avis sur le sujet et je croyais qu'ici on pouvait parler un peu plus sérieusement sur ce sujet, même avec des avis contraires
.



Je ne critique pas ! Je fais un constat simple et basique. Nuance.

Citation:
ça c'est une conclusion perso...


Normal, mais connaissant parfaitement l'histoire je puis dire que cette conclusion perso est loin d'être anodine ! Wink
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NEMROD34
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MessagePosté le: 27/07/2008 12:35:40    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
Nemrod, tu me donne un lien d'un article que tu as fait (que j'ai lu d'ailleurs) dans une partie réservé à la science...


Si tu le lis ou l'a lus, alors tu sais que s'y trouve les résumés de critiques des travaux du blt (qui constitue l'essentiel de l'article entête du sujet), d'Hasselhoff ainsi que leurs sources, comme tu me l'a demandé... Mr. Green

Vu que toute argumentation pour origine non humaine des cc passe par ça, une fois démolit il ne reste rien.
Bien sur il est extrêmement difficile pour certain de lire, comprendre et accepter ces critiques ...

Bonne nouvelle mon étude pour 2010-2011 est en bonne voie, pourvue qu'elle aboutisse, j'espère que ton ingénieur accepteras gratuitement d'étudier des échantillons.
Tout étude de labos sérieux et non anonyme, et bien sur gratuite sera la bienvenue. Mr. Green
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MessagePosté le: 27/07/2008 16:06:36    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Citation:
Est-ce que cela suffit à discréditer ses recherches et ses réflexions ?


Non, bien sur que non ! Mais cela donne à réflèchir non ?
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Mikerynos
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MessagePosté le: 27/07/2008 16:24:47    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

 
Citation:
Non, bien sur que non ! Mais cela donne à réflèchir non ?
Bien sur, ce n'est pas très crédible... surtout à leurs niveaux.

mais la magouille de CV ou le mensonge sur des diplômes ça existe pour trouver un jobs, ce n'est pas honnête c'est vrai... Mais si le gars est capable de faire le boulot pourquoi pas, certains qui ont des diplômes sont des incapables. Donc ça ne prouve pas que le gars est un incapable, ça prouve qu'il a mentis sur son titre, c'est tout.
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MessagePosté le: 27/07/2008 16:38:48    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
 
Citation:
Non, bien sur que non ! Mais cela donne à réflèchir non ?
Bien sur, ce n'est pas très crédible... surtout à leurs niveaux.

mais la magouille de CV ou le mensonge sur des diplômes ça existe pour trouver un jobs, ce n'est pas honnête c'est vrai... Mais si le gars est capable de faire le boulot pourquoi pas, certains qui ont des diplômes sont des incapables. Donc ça ne prouve pas que le gars est un incapable, ça prouve qu'il a mentis sur son titre, c'est tout.

Mais associé au fait que son "domaine de recherche" parait hautement fantaisiste, qu'il n'a construit aucune crédibilité académique via ses articles, et que la méthodologie de ses études comporte des failles démontrées, c'est un des éléments qui le fait passer pour un gros charlot.
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MessagePosté le: 27/07/2008 17:06:14    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

quel problème ?
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Venom
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MessagePosté le: 27/07/2008 17:30:34    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Celui cité au tout début de ce sujet...


Sorry, je vois pas. Tu peux être plus clair que ça?

Ah, si j'ai capté, le problème c'est que des gens incompétents comme Levengood et Hasselhoff publient des études foireuses sur les crops. Oh, mais contre, ce problème, j'ai une solution toute trouvée: le mouvement sceptique contemporain. Une bonne dose de scepticisme, et ça repart. Mr. Green
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marius
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MessagePosté le: 27/07/2008 17:39:03    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mr. Green
Ajoute y Venom une bonne dose triplé de MDR, cela devrait faire un certain effet !
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MessagePosté le: 27/07/2008 19:20:20    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Citation:

Sorry, je vois pas. Tu peux être plus clair que ça?


Bien oui... Il faut lire au début.


Citation:


Ah, si j'ai capté, le problème c'est que des gens incompétents comme Levengood et Hasselhoff publient des études foireuses sur les crops.


Bah non... ça c'est au milieu. c pas

Plutôt que de continuer le jeu de piste "tu chauffes, tu brûles, c'est au mileu, c'est à droite, non l'autre droite, attends recule de 3 pas", si tu citais simplement le passage on gagnerait du temps non ?
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NEMROD34
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MessagePosté le: 27/07/2008 19:53:40    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Il y a bien plus d'argumentation que le faux diplôme ...
Ecran de fumée ...
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie


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Rosetta
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MessagePosté le: 28/07/2008 05:56:12    Sujet du message: Le blé et la science. Répondre en citant

Bonjour,

Citation:
mais la magouille de CV ou le mensonge sur des diplômes ça existe pour trouver un jobs, ce n'est pas honnête c'est vrai... Mais si le gars est capable de faire le boulot pourquoi pas


Comme dernièrement le médecin dans le sud de la France qui avait estimé qu'il pouvait faire de la chirurgie esthétique et a défiguré, mutilé, handicapé des patientes ?

Comme, plus proche du domaine ufo, ceux qui estiment être "suffisamment" psychologues pour s'occuper de pseudo abductés mais qui sont incapables de diagnostiquer des troubles paranoïdes ou schizo ?

En es tu au point de tout tolérer pour ne pas heurter tes convictions ?
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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MessagePosté le: 18/10/2017 04:33:25    Sujet du message: Le blé et la science.

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