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Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ?
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Buckwild
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MessagePosté le: 24/07/2008 16:57:02    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Bonjour,


Depuis le jour ou j'ai commencé à m'intéresser à l'ufologie, j'ai toujours était
fasciné par le nombre de personnes crédibles et très respectées pour certaines qui
une fois à la retraite se mettent à parler de certains "secrets" tous liés à la visite
d'ETs sur Terre.

Ma condition de "nouveau" sceptique ne privilégiant pas l'HET
ne change rien à mon étonnement et cela fait des années que je cherche à comprendre pourquoi ces personnes "passent à table". 

Cette même condition me fait cependant être très méfiant du témoignage humain et m'incite
à toujours plus de recul afin d'essayer aussi d'avoir une meilleur vue d'ensemble du sujet.

Le Dr Greer de CSETI s'était vanté d'avoir interrogé 400 personnes environ, tous d'anciens membres de l'USAF, US NAVY, NASA, GOA et j'en passe...car il n'est pas le seul.

Toutes ces personnes ont un point commun et disent que le gouvernement sait mais qu'il nous cache la vérité sur la présence d'ET sur notre planète et sur le fait que le gouvernement US est en contact avec eux.

La dernière personne connue en date à s'être manifestée à ce sujet n'est autre que : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell

Le but de ce topic est d'avoir votre point de vue concernant ce qui aurait pu motiver les uns et les autres à venir témoigner, quel pourrait être leur intérêt caché, quel intérêt peut tirer
le gouvernement de ces révélations, s'il y en a un, pourquoi peuvent ils se tromper, pourquoi mentiraient ils ? etc...


Merci d'avance pour votre contribution.  Wink


Cdlt,
Buck


NB : Merci d'éviter de spéculer autant que possible en vous basant sur des éléments
factuels tant que faire se peut, même si ce n'est pas facile mais la spéculation est tolérée quand même, surtout concernant un sujet aussi délicat.
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MessagePosté le: 24/07/2008 16:57:02    Sujet du message: Publicité

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Pomme Golden
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MessagePosté le: 24/07/2008 17:10:00    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Preum's!!!

Bon je vais spéculer. Mr. Green

Citation:
pourquoi ces personnes "passent à table".


Peut être parce que effectivement ils sont signés dans leurs contrats un clause de confidentialité spécifiant ce qu'ils ont le droit de dire ou pas tant qu'ils sont actifs , pour comparer un peu comme ces acteurs/actrices de séries TV qui n'ont pas le droit d'avoir d'enfants tant qu'ils tournent la série? (oui je sais bonnes références culturelles..PG..bravo Mort de rire ).

Une fois libérés de leurs "activité " ils s'expriment librement, maintenant est ce qu'ils auraient un intérêt à raconter des bobards hystériques et conspirationistes? Mon opinion personnelle est : non . pourquoi passer pour un zinzin à la face du monde...

Citation:
Le gouvernement de ces révélations, s'il y en a un, pourquoi peuvent ils se tromper, pourquoi mentiraient ils ?


Désolée : encore de la spéculation mais franchement le sujet s'y prête

Et bien pour empêcher les hystéries collective et autre mars attack.

Ils ont eu un exemple avec l'émission de radio américaine où les gens ont réellement cru que la terre était attaqué, et comme l'humain peut devenir vraiment hystérique encore plus avec une terreur "en groupe"..Et bien le complot et les infos cachés deviennent légitimes "c'est pour le bien de la populace".
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Rosetta
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MessagePosté le: 24/07/2008 17:19:54    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Hello Buck,
En fait pour Mitchell Edgar, il y a bien des années qu'il répète ses histoires (Roswell, les gouvernements qui nous cachent tout etc), mais quelquefois les déclarations de Mitchell ressortent à la faveur d'un nouveau journaliste pas au courant et/ou d'un creux dans l'actualité. La saison estivale semble propice aux comme un diable qui sort de sa boîte. Toujours en ce qui concerne Mitchell, il ne donne pas ses sources (il protège ses informateurs le brave homme), dit que des documents ont disparu ...
Tu trouveras ici quelques unes de ses déclarations : http://www.ufologie.net/rw/w/edgarmitchellf.htm
Maintenant, concernant la crédibilité, regarde le cas Duboc. C'est l'exemple type du témoin à priori crédible si tu penses qu'un commandant de bord est un gage d'anti-pétage-de-plombs.
Citation:
le nombre de personnes crédibles et très respectées pour certaines qui
une fois à la retraite se mettent à parler de certains "secrets" tous liés à la visite
d'ETs sur Terre.

Je suppute (désolée) que certaines personnes très entourées, respectées, une fois à la retraite doivent ressentir un grand vide et peuvent chercher à compenser.
Je suppute toujours (re-désolée) que ces personnes sont mises en exergues par les tenants de l'HET mais il y en a tant d'autres de même stature qui ne racontent pas d'histoires extraordinaires non vérifiables.
Qu'en penses tu ?
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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JusteUneOmbre
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MessagePosté le: 24/07/2008 18:11:26    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Alors je pencherais soit pour l'hypothèse dont parle Pomme, à savoir la close du secret. Dans ce cas l'employé est quand même un employé modèle pour ne pas avoir pensé à copié des preuves (ce qui serait une faute grave avec licenciement à la clef), ni à travailler sa mémoire pour évoquer des détails croustillant, etout en continuant à protéger les témoins ; soit pour une théorie un peu similaire aux supputation de Rosetta mas plutôt que de compenser un vide les personnes chercherait à motiver les autre, créer une dynamique pour relancer le sujet.

Pour Mitchell j'ai lu quelques une de es intervention dont une sur la théorie du "les gouvernements se taisent car il ne saurait gérer l'avance technologique... ça serait la panique", mais il affirme aussi bien souvent n'avoir rien vu et rapporter des paroles de personnes de confiance de confiance. En fait sa personne n'est donc pas une garantie (déjà il est humain et sujet à l'erreur, mais en plus il rapporte les dire d'autres personnes elles aussi humaines) comme le rappelle Rosetta la profession d'un homme n'en fait pas un surhomme.

En gros je pense qu'ils expriment un point de vue qu'il ne pouvait pas montrer alors qu'ils étaient en activité car cela aurait pu les décrédibiliser ou provoquer envers eux l'intéret d'autres passionés du sujet ("allez, allez va voler de documents secrets").
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 24/07/2008 18:14:17    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
En gros je pense qu'ils expriment un point de vue qu'il ne pouvait pas montrer alors qu'ils étaient en activité car cela aurait pu les décrédibiliser ou provoquer envers eux l'intéret d'autres passionés du sujet ("allez, allez va voler de documents secrets").


cela se tient
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Buckwild
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MessagePosté le: 24/07/2008 20:55:26    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Rosetta a écrit:
Maintenant, concernant la crédibilité, regarde le cas Duboc. C'est l'exemple type du témoin à priori crédible si tu penses qu'un commandant de bord est un gage d'anti-pétage-de-plombs.

Bonsoir Miss,

Personne n'est à l'abris d'un pétage de plombs comme tu l'as fait remarquer, à prendre en compte dans les explications probables des réactions (faux coming out) de certains mais cela peut il s'appliquer à tous & toutes ? Peut on se servir d'un "exemple" pour définir un schéma explicatif mais généralisateur ? Est ce fiable à 100 % ? (Sectes excluses Mr. Green )

Rosetta a écrit:
Je suppute toujours (re-désolée) que ces personnes sont mises en exergues par les tenants de l'HET mais il y en a tant d'autres de même stature qui ne racontent pas d'histoires extraordinaires non vérifiables.
Qu'en penses tu ?


A vrai dire, je n'ai pas d'avis arrêté, c'est pourquoi j'ai ouvert ce topic. Ceci dit, que ces personnes soient mise en exergue par des ufologues pro-HET ne fait aucun doute car "ils" peuvent facilement se créer un semblant de crédibilité en les associant à leurs projets. Chose qui est rare dans le monde ufologique et qui peut aider à nourrir $on homme tout en faisant passer un message.

Pour résumer, j'essaie d'approcher ce sujet en évitant de focaliser uniquement sur les deux cas de figures qui viennent à l'esprit en premier (vérité ou mensonge & erreur), en d'autres termes je me pose des questions concernant les différentes teintes de gris entre le noir et le blanc. Wink

Cdlt,
Buck
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jere___
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MessagePosté le: 19/09/2008 10:23:04    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Un nouveau témoignage d'une personne a-priori crédible :

ufofu a écrit:
Le News Scotsman vient de sortir une affaire embarrassante pour le Ministère de la Défense britannique : “Un officier de la RAF (Royal Air Force) rompt le silence après 37 ans“. Un article de Marc Horne.

“C’est une rencontre rapprochée officielle. Un ancien officier de la RAF a prétendu que les Ovnis sont réels, et qu’ils ont pénétré dans l’espace aérien de la Grande-Bretagne. Le Commandant Alan Turner avait du prêter serment après avoir détecté au radar une série d’objets non-identifiés qui se déplaçaient à des vitesses incroyables au-dessus du sud de l’Angleterre.“

Son récit est particulièrement gênant parce que la Reine lui avait décerné le MBE (Ordre de l’Empire Britannique) en 1984, et il a choisi de s’exprimer publiquement malgré sa promesse de garder le secret. En outre, il a ironisé sur la position des autorités, pour lesquelles il pourrait exister “d’autres explications possibles”, les qualifiant de “stupides et arrogantes”. Il maintient sa version, qui n’exclue pas une manifestation extra-terrestre.

Alan Turner est agé de 64 ans. Il a dirigé le contrôle aérien sur la base RAF de Lossiemouth. L’ancien radariste ressasse depuis des décennies ce qui s’est passé, au cours de l’été 1971, au-dessus de la côte de Sopley, située au sud-ouest de l’Angleterre. Il commandait à l’époque une équipe de 13 hommes affectés à la surveillance aérienne, pour repérer d’éventuelles incursions soviétiques. Ce jour-là, son unité a été mise en état d’alerte par un évènement soudain et inattendu. Il raconte au journaliste : “Je me souviens parfaitement bien que tout le monde s’est exclamé : ‘Bon sang, qu’est-ce c’est ?’ Je me suis assis devant une console, et ils me criaient de regarder vers l’est de Salisbury Plain.

Les objets se trouvaient à environ 1.000 mètres d’altitude lorsqu’ils sont apparus et ils ont grimpé si rapidement que, au moment de disparaître du radar, ils étaient à plus de 20.000 mètres. Aucun avion de combat de l’époque n’aurait pu atteindre une telle altitude en parcourant seulement 60 kilomètres.” Pour tenter de résoudre ce mystère, Turner avait alors demandé à un jet Canberra de la RAF, qui revenait d’Allemagne de l’Ouest, de se dérouter pour intercepter l’intrus.

“Lorsque le pilote s’est approché à un peu moins de 2 kilomètres de cet écho particulier, il nous a communiqué - d’une voix qui trahissait son excitation - que son radar avait accroché quelque chose qui grimpait ‘à toute allure’. Ni le pilote ni son navigateur n’avaient pu établir de contact visuel avec ce qui se trouvait là.“

Peu après, Turner avait été convoqué au bureau du Chef de l’escadron, où il fut interrogé au sujet de l’incident par deux hommes en civil, qui ne se sont pas présentés.

“On m’intima l’ordre, ainsi qu’à tous ceux qui étaient présents ce jour-là, de ne jamais raconter ce que nous avions vu.”

Le commandant Turner a pris sa retraite en 1995. Il lui a été confirmé qu’il n’y avait aucun exercice en cours, classifié ou non, ni lâché de ballons météo dans la région, au moment de cet évènement.

“Je n’ai aucune idée de ce que c’était, mais je n’écarterai surement pas la possibilité qu’il s’agissait d’engins venus d’un autre monde. Il est parfaitement possible que nous soyons visités par des extra-terrestres.”

Turner ne craint pas de commenter les déclarations apaisantes des autorités : “C’est extrêmement arrogant et stupide de penser que nous serions seuls dans l’univers.“

Alan Turner a pensé que le moment était venu de rompre son silence, et il a accepté une invitation du présentateur d’une conférence internationale sur les Ovnis, qui se tiendra le mois prochain à Pontefract, dans le Yorkshire.

Il ajoute : “J’ai parlé avec trois anciens compagnons de l’Air Force, qui avaient occupé des postes responsables, et ils ont vu le même genre de manifestations, mais ils avaient décidé de n’en rien raconter parce qu’ils pensaient que leurs supérieurs en viendraient à douter de leur intégrité. C’est pour cette raison que j’ai gardé le silence pendant si longtemps, mais je sais ce que j’ai vu.”

Si son témoignage est exact, alors l'hypothèse de couche d'inversions de températures est caduque à cause de la 2ème confirmation radar.
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Buckwild
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MessagePosté le: 19/09/2008 10:52:07    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Lossiemouth RAF* est située dans le NE de l'Ecosse, il faut savoir que l'Ecosse à ce que j'ai lu est l'endroit d'Europe ou il y a le plus de témoignages d'OVNIs surtout provenant d'une zone comprise entre Glasgow et Edinburgh (trafic aérien dense). Ce qui est paradoxale car c'est aussi un des endroits d'Europe ou il y a la plus faible densité démographique. (surtout le Nord & Highlands).

Je n'ai pas de sources fiables pour appuyer mes dires malheureusement mais voici un lien qui contredit un peu ce que j'avais lu mais ce n'est pas grave :
http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=3488.90

Cdlt,
Buck


* :  http://www.raf.mod.uk/raflossiemouth/
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Dernière édition par Buckwild le 19/09/2008 11:08:51; édité 1 fois
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NEMROD34
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MessagePosté le: 19/09/2008 11:06:20    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Le gros problème de tout ça c'est justement l'argument d'autorité.
Tout repose sur les titres des personnes en question.
Mais si on laisse (comme il se doit) ça de côté on a quoi ?
Des témoignages qui n'ont rien d'extraordinaire, des convictions personnelles qui sont exprimées.
Et là les fans du complot mondial, sautent sur l'occasion, vu son titre c'est qu'il sait, mais comme il craint pour sa vie et celle des proches il fait passer ça pour une conviction personnelle.

Répète le un million de fois à des gens qui n'attendent qu'on leur dise ça.
Et hop la machine est en route...

N'oublie pas que 90% des gens s'intéressant à l'ufologie ne cherche pas la réponse à la question, cet ovni c'est quoi?
Ils veulent une confirmation parce qu'ils savent déjà, ils sont déjà convaincus, ce qu'ils veulent c'est convaincre les autres.

Et en plus, ça les places au-dessus des autres, parce que eux ils ont percés le secret qu'on leur cache.

Je pense sérieusement que beaucoup trouvent dans l'ufologie de quoi régler des problèmes personnels.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
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Buckwild
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MessagePosté le: 19/09/2008 11:38:10    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Salut tonton',

Tu disais :  Des témoignages qui n'ont rien d'extraordinaire

C'est très subjectif comme phrase ça et tu te bases sur quoi comme référentiel fiable pour définir ce qui est extraordinaire de ce qui ne l'est pas ? Chaque cas est unique, généraliser en ufologie est une erreur, je ne me pose pas en contradicteur pour le plaisir tonton' mais tu sembles avoir du mal avec les nuances. Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, bien au contraire...

Ce qui compte dans un cas comme celui-là serait par exemple que d'autres personnes se manifestent et qu'ils puissent mettre la main sur les debriefings du pilote et des officiers radaristes pour essayer d'y voir plus clair. A te lire, il faut jeter le bébé avec l'eau du bain...

En parlant de machine en route, je pense qu'il y a d'autres problèmes d'actualité bien plus graves que les croyances en des visites ET, tu ne penses pas ? Les gens devraient quand même être libre d'avoir leurs propres convictions même si elles ne sont pas forcément scientifiquement correctes sans que les défenseurs de la pensée juste ne leurs tombent dessus à tout bout de champ.

Perso', j'attache 1000 fois plus d'importance à la montée de l'intégrisme religieux que toutes ces foutaises ET & Ovniesque car les gens ont besoin de rêver, laissons les un peu tranquille...qui sait, ils ont peut être même "raison" et nous "tord".

Tu parierai ta vie là dessus toi ? Moi non même si je doute de l'HET, reste les proba' > 0...

Cdlt,
Buck
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Rosetta
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MessagePosté le: 19/09/2008 11:41:28    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
N'oublie pas que 90% des gens s'intéressant à l'ufologie ne cherche pas la réponse à la question, cet ovni c'est quoi?
Ils veulent une confirmation parce qu'ils savent déjà, ils sont déjà convaincus, ce qu'ils veulent c'est convaincre les autres.

Et en plus, ça les places au-dessus des autres, parce que eux ils ont percés le secret qu'on leur cache.


Pour le pourcentage, je ne sais pas mais pour le reste je suis tout à fait d'accord.
Je suis allée faire un tour sur ufofu à propos du doc. Renaud Leclet, j'ai cru que j'était passée sur VETS ....
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MessagePosté le: 19/09/2008 13:45:24    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Wink Ben je trouve les témoignages, ou plutôt observations des astronomes très sérieuses, parce que c'est des gens qui ne se limite pas à juste contempler, mais à faire des calculs quand ils voient un ou des ovni ... qu'ils les aperçoivent dans leurs télescopes ou sur la route, cela reste assez intéressant comme témoignages. bravo, ça c'est top !
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marius
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MessagePosté le: 19/09/2008 15:20:25    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Louxor, une bonne fois pour toute il serait bon que tu comprennes qu'un témoignage que ce soit de pilotes, d'astronomes ou de citoyens lambda n'est qu'un témoignage ! Pas plus ni moins fiable ! Un témoignage point barre ! Wink
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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MessagePosté le: 19/09/2008 15:42:22    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Oh, ça je crois qu'il ne le comprendra jamais...
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MessagePosté le: 19/09/2008 16:39:05    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Un temoignage est un temoignage, mais statistiquement un homme dont le mérite a été reconnu dit moins de c*nnerie qu'un parfait inconnu.
C'est cet argument intuitif mais vrai qui est souvent employé, a tort, par les pro-het.

En effet, cet argument ne peut pas etre utilise au cas par cas puisque il se base sur une probabilité.

Dans l'absolu, les mathematiques indiquent cependant qu'un grand nombre de témoignages allant dans le même sens de personnes crédible indique une probabilité de vérité dans le message d'autant plus haute qu'il y a de témoignage (suis-je clair ?)
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MessagePosté le: 19/09/2008 18:06:07    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Nous sommes d'accord Jere. Le tout est d'être conscient qu'un témoignage reste un témoignage que ce soit pour un pilote, un colonel de l'armèe de l'air (j'en connais un qui a confondu le soleil avec un ovni !) ou bien un astronome. C'est ce que je demandais à Louxor. Wink
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MessagePosté le: 19/09/2008 18:07:56    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
C'est très subjectif comme phrase ça et tu te bases sur quoi comme référentiel fiable pour définir ce qui est extraordinaire de ce qui ne l'est pas ?

Ben le quel par exemple ?
Je prend les deux derniers: Mitchell et Alan Turner je ne vois rien d'extraordinaire, les autres c'est souvent totalement invérifiable, des "on-dit " etc.
Bref c'est pas pour bêtement m'opposer, mais je ne vois d'extraordinaire dans ces témoignages.
Citation:
Les gens devraient quand même être libre d'avoir leurs propres convictions même si elles ne sont pas forcément scientifiquement correctes sans que les défenseurs de la pensée juste ne leurs tombent dessus à tout bout de champ.

Libre ? Mais j'empêche qui d'avoir des convictions ? Et comment ? Moi ou un autre.
Et moi mon droit d'avoir un avis sur leur conviction, on en fait quoi ?
Citation:
Perso', j'attache 1000 fois plus d'importance à la montée de l'intégrisme religieux que toutes ces foutaises ET & Ovniesque car les gens ont besoin de rêver

Ben j'ai justement l'impression de vases communicants, les religions se vident et le reste se remplit, avec autant de fanatiques.
Citation:
Tu parierai ta vie là dessus toi ? Moi non même si je doute de l'HET, reste les proba' > 0...

Non déjà aucune raison et l'un ou l'autre ne changera pas grand-chose pour moi, même si je préfère un contact que je vivrais en direct.
Citation:
Dans l'absolu, les mathematiques indiquent cependant qu'un grand nombre de témoignages allant dans le même sens de personnes crédible indique une probabilité de vérité dans le message d'autant plus haute qu'il y a de témoignage (suis-je clair ?)

Oui, mais le problème c'est que la plus part du temps c'est même pas un témoignage!
C'est un truc ici, l'autre là, une interprétation personnelle de quelque chose, et un avis personnel sur la question.
En fait rien de plus que n'importe qui ...
Prends Mitchell et tout le bordel que ça fait, mais il dit lui même que c'est sa conviction, que la NASA n'a rien à voir et qu'il n'a rien pour démontrer ce en quoi il croit.
Qui l'entend ?
Non c'est une "révélation" !
Ben c'est une révélation à la c.., ce mec croit aux zitis ici même et à un tas d'autres choses et après ?
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 19/09/2008 18:22:08    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Il est intéressant de noter l'écart entre la substance du témoignage et l'utilisation qui en est faite.

"Je n’ai aucune idée de ce que c’était, mais je n’écarterai surement pas la possibilité qu..." > "un officier de la raf rompt le silence"
D'une, le grade mis en avant pour bien pousser l'argument d'autorité, et de deux, "la rupture de silence" genre il révèle un grand secret.
Evidemment, ça claque plus que "un ancien contrôleur aérien raconte une une histoire 37 ans après les faits".
Ca m'éclate. Mort de rire

Et puis c'est toujours rigolo de voir la confusion OVNI = soucoupe volante ET.
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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures
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MessagePosté le: 19/09/2008 18:31:24    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
Ca m'éclate.


Il n'y a pas que toi, Rosetta, entre autre, a eu la même réaction Mr. Green
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MessagePosté le: 19/09/2008 19:20:38    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

lak a écrit:
"Je n’ai aucune idée de ce que c’était, mais je n’écarterai surement pas la possibilité qu..." > "un officier de la raf rompt le silence"
D'une, le grade mis en avant pour bien pousser l'argument d'autorité, et de deux, "la rupture de silence" genre il révèle un grand secret.
Evidemment, ça claque plus que "un ancien contrôleur aérien raconte une une histoire 37 ans après les faits".

ce n'est pas une histoire toute a fait habituelle tu en conviendras...

Pour la confusion OVNI / HET, 100% d'accord avec toi.
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louxor2
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MessagePosté le: 19/09/2008 19:27:32    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

marius a écrit:
Louxor, une bonne fois pour toute il serait bon que tu comprennes qu'un témoignage que ce soit de pilotes, d'astronomes ou de citoyens lambda n'est qu'un témoignage ! Pas plus ni moins fiable ! Un témoignage point barre ! Wink

Oui suis daccord, mais j'ai le droit de penser qu'un astronome, aura la particularité de noter, des événements que ne notera pas monsieur tout le monde !!! exemple: l'Astronome se mit à faire des calculs !!! avec ce qu'il avait sous la main. Il tint un crayon à bout de bras, mesurant la distance entre ses yeux et le pare brise. Un astronome à une expérience bien plus grande de se qui se trouve dans l'espace que monsieur tout le monde ???? Ne serait-ce les météorites ....
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marius
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MessagePosté le: 20/09/2008 06:34:51    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Louxor :
Citation:
Il tint un crayon à bout de bras, mesurant la distance entre ses yeux et le pare brise


Aie ! Sad
Tu avais encore une fois raison Cortex ! Wink
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:23:55    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

A mon sens, il y a d'autres infos dans cette histoire :

ufofu a écrit:
[...], et il a choisi de s’exprimer publiquement malgré sa promesse de garder le secret. En outre, il a ironisé sur la position des autorités, pour lesquelles il pourrait exister “d’autres explications possibles”, les qualifiant de “stupides et arrogantes”.
[...]
“On m’intima l’ordre, ainsi qu’à tous ceux qui étaient présents ce jour-là, de ne jamais raconter ce que nous avions vu.”
[...]
Turner ne craint pas de commenter les déclarations apaisantes des autorités [...]

On retrouve dans les pays anglo-saxons cette logique du secret, qu'il n'est pas le seul a denoncer (loin s'en faut).

Je pense par exemple au mysterieux incendie des archives des Roswell (qui arrange bien du monde, au moins pour des raisons pratiques) ou au cas tres recent de Stephenville : l'armee n'a rien vu, rien entendu, alors que nous savons maintenant avec certitude grace au travail des enqueteurs qu'il y avait bien quelque chose. J'ai le sentiment que les armee US/UK, a tort ou a raison, surprotegent leurs citoyens de ce qui pourrait les deranger.

En France (pas seulement), l'armee a au moins le merite de jouer carte sur table.
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:54:32    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
On retrouve dans les pays anglo-saxons cette logique du secret, qu'il n'est pas le seul a denoncer (loin s'en faut).


Oui, mais existe-t-elle vraiment ?
En effet, c'est invérifiable donc où est le risque à balancer ça ? Sachant que son titre amplifiera le truc ?
Citation:
ou au cas très récent de Stephenville : l'armee n'a rien vu, rien entendu, alors que nous savons maintenant avec certitude grace au travail des enqueteurs qu'il y avait bien quelque chose. J'ai le sentiment que les armee US/UK, a tort ou a raison, surprotegent leurs citoyens de ce qui pourrait les deranger.

Je ne comprendrais jamais qu'on s'étonne que les militaires aient des secrets ...

Après je vois bien le scénario:
- Tout le monde chez les militaires s'en fout royalement puisqu'il n'y a rien de particulier.
- On interroge le commandant de la base, qui surpris répond qu'il n'y a rien, pour répondre simplement.
- Pour éviter les accusations plus haut on fini ar dire oui on faisait des exercices. Mais c'est mal connaître les conspirationnistes puisque tout ce que tu peux dire ou faire alimente leur délire.

Tu connais le coup de l'"alphabet dans le ciel" à stéphen ville ?
Si le reste est de ce calibre encore du temps perdu...
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 20/09/2008 10:57:44    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Imagine, tu sais toi que tu ne trompes pas ta femme, mais elle, elle t'en accuse :
- Tu ne dis rien = tu caches quelque chose elle a raison.
- Tu dis que non = tu mens.

Il reste quoi ? Lui donner raison, elle te croira puisqu’elle est persuadée de connaître la vérité, mais tu vas la perdre, au minimum perdre sa confiance et pour rien.

Pas drôle comme situation non ?
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:06:52    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
Imagine, tu sais toi que tu ne trompes pas ta femme, mais elle, elle t'en accuse :
- Tu ne dis rien = tu caches quelque chose elle a raison.
- Tu dis que non = tu mens.

Il reste quoi ? Lui donner raison, elle te croira puisqu’elle est persuadée de connaître la vérité, mais tu vas la perdre, au minimum perdre sa confiance et pour rien.

Pas drôle comme situation non ?

Et bien, je conclue simplement qu'elle ne croit que ce qui l'arrange. Il vaut mieux divorcer dans ce cas-la Wink
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MessagePosté le: 20/09/2008 11:52:47    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Tout à fait, c'est que je fais d'ailleurs (séparation de ma copine qui m'accusait sans arrêt de trucs imaginaires, au bout de sept ans j'en peux plus Mr. Green )

Mais là c'est la même chose, comment veux-tu que les militaires s'en sortent si ce n'est pas ni accorder aucune importance ?
Ils ne vont quand même pas avouer un truc qu'ils ne font pas.
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MessagePosté le: 20/09/2008 12:42:33    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Je pense qu'il y a des consignes émanentes des plus hauts niveau pour taire ce genre de phénomènes (je ne dis pas que c'est ET, mais bon les ovnis ca existe).
La seule raison est d'éviter une panique, et je crois vraiment que c'est une très bonne raison de sécurité nationale. Voila un prémice de ce qui pourrait arriver : http://ufologie.net/htm/belgiquetem01f.htm. Nous, sur le forum, en permanence en train de nager avec des ovnis, presque tous athée, ne nous rendons pas forcement compte des répercussions sur le grand public.

Je pense que cet aspect est pris tres au sérieux par de hautes instances et que les militaires hauts gradés ont réellement des consignes de ne pas communiquer quoi que ce soit de "terrifiant" (c'est-a-dire avouer qu'ils ne comprennent pas toujours tout ce qui se passe).
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MessagePosté le: 20/09/2008 12:50:37    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

Citation:
La seule raison est d'éviter une panique

C'est fondée sur quoi ? D'autant plus que tu ne parles pas de zitis ?
Moi j'ai une raison bien plus logique:
Une armée assure la sécurité d'un pays, dire qu'il y a des choses dans le ciel, contre quoi ils ne peuvent rien, et en plus il ne savent même pas ce que c'est, c'est pas l'idéal.

http://ufologie.net/htm/belgiquetem01f.htm

Tu vois une panique là-dedans ?
Ben il faut pas grand chose ....
Moi j'y vois une contamination psychologique, et des termes comme "débunkers",
Citation:
Il est difficile de dresser un portrait type de ce genre de paniqueurs; mais s'ils ont une formation scientifique, ils se croient automatiquement obligés de protéger la pensée humaine de toute dérive inquiétante.

C'est dans cette optique là qu'on peut comprendre les réactions de Marc Hallet et quelques scientifiques de l'Université de Liège (voir l'article sur ce site: l'anti vague belge).


Je crois que la chose est claire: un pro-het anti-sceptique, ce n'est pas démonstratif pour un centime d'euro. Mr. Green

Tu vois c'est comme l'armée ou la police, on ne les aiment pas, ils font pleins de vilaines choses mais quand on a besoin on les apelle !
La science c'est pareil vilaine science, mais quand je suis malade, que je ne veux pas marcher, avoir froid et tant de choses, merci la science ! Mr. Green
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MessagePosté le: 20/09/2008 13:07:10    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ? Répondre en citant

marius a écrit:
Louxor :
Citation:
Il tint un crayon à bout de bras, mesurant la distance entre ses yeux et le pare brise


Aie ! Sad
Tu avais encore une fois raison Cortex ! Wink


Méchant Marius !!! moi quand je vois un ovni je ne calcul rien, mais si un astronome, avait observé la sphère orange, il aurait calculé la vitesse de déplacement !!! pis son expérience des météorites et autres chutes célestes, lui aurait peut être permis de comprendre se qu'il voyait, moi j'ai rien compris, parce que suis pas se qu'il y à de mieux en témoin, j'ai lu les témoignages d'astronomes, c'est autres choses faut en convenir... Il y à des bon et des mauvais témoins, c'est comme en justice !!! Embarassed
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MessagePosté le: 29/05/2017 03:07:31    Sujet du message: Pourquoi tant de témoignages de personnes crédibles ?

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