Ufo-logic Index du Forum

Ufo-logic
Forum d'étude pragmatique du phénomène OVNI, des météorites et d'autres phénomènes insolites

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Statuettes alsaciennes ...

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Ufo-logic Index du Forum -> CROP CIRCLES - ARCHEO ET ? -> ArchéOVNI
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
Rosetta
Nouveau venu

Hors ligne

Inscrit le: 22 Avr 2005
Messages: 1 397

MessagePosté le: 09/07/2008 18:24:12    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Sur le site des repas ufologiques, un petit article de M Padrines à propos de son nouveau livre (un peu après le compte rendu du dernier repas ufologique de St Dié, où Gilles Munsch est intervenu à propos du rapport Veca)

http://www.les-repas-ufologiques.com/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: 09/07/2008 18:24:12    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
lak
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 850

MessagePosté le: 09/07/2008 18:55:22    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Si je lis bien wikipedia, et s'il s'agit bien des mêmes, les statuettes en question sont des représentations de Loki et de Wotan...

Cette autre page parle de faux.

Je ne sais pas desquelles M. Padrines veut parler.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Pomme Golden
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 21 Oct 2006
Messages: 1 052
Localisation: ziti world ou le vaucluse, ça dépend

MessagePosté le: 10/07/2008 00:27:39    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Citation:
En 1997, des " archéologues " y ont même trouvé des statuettes de la période celtique


Quel intérêt de garder des faux dans un musé? Neutral
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non? Mort de rire
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Rosetta
Nouveau venu

Hors ligne

Inscrit le: 22 Avr 2005
Messages: 1 397

MessagePosté le: 10/07/2008 06:05:33    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Bonjour,
PG : As tu vu les guillemets à "archéologues" ?
Tiens, si tu as un peu de temps, (ce dont je manque en ce moment pour l'ufo-archéo), tu devrais essayer de contacter la DRAC à ce sujet et tu nous tiens au courant. D'ac ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
Revenir en haut
Pomme Golden
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 21 Oct 2006
Messages: 1 052
Localisation: ziti world ou le vaucluse, ça dépend

MessagePosté le: 10/07/2008 09:02:10    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

'jour!!!
Citation:

PG : As tu vu les guillemets à "archéologues" ?


Oui je les ai bien vu, mais cela n'empêche pas qu'actuellement les dites statuettes seraient dans un musé en Alsace.

Citation:
tu devrais essayer de contacter la DRAC à ce sujet et tu nous tiens au courant. D'ac ?


Et bien je crois que monsieur Padrines a déjà effectué les démarches..pas de bol.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non? Mort de rire
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 10/07/2008 11:14:01    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Ha oui il effectué des démarches c'est clair !
Il demande que ce soit traité avec sérieux mais a consulté des radiesthésistes ... de quoi devenir fou

Comment veux-tu être pris au sérieux ? Sinon il y a beaucoup de choses dans les musés, et souvent ils ont peu de moyens, pas besoin de complot.
Si ce n'est pas des faux (aucun nom d'annoncé concernant les experts, des radiesthésistes je reste extrêmement prudent) gare aux mauvaises interprétations 2000 ans nous sépares des artistes ... essaie de comprendre !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
marius
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2005
Messages: 2 588
Localisation: vosges

MessagePosté le: 10/07/2008 11:20:26    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

PG
Citation:
Quel intérêt de garder des faux dans un musé?


Bah ! Même au Louvre dans les caves il y a des faux PG ! Wink Ensuite peut-être qu'ils sont en caves (ces faux) tout simplement parce qu'ils sont faux ou alors pas assez de place pour les exposer non ?

Citation:
Et bien je crois que monsieur Padrines a déjà effectué les démarches..pas de bol.


Rien à voir avec le "bol" ! Mais une démarche à faire histoire d'avoir une autre vérification (c'est toujours utile non ?)
Avant que tu ne pose la question : Oui, le Marius va faire cette démarche ! Mr. Green
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 10/07/2008 12:09:23    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Citation:
Recherches pseudo-archéologiques

Les archéologues ne sont pas les seuls à s'intéresser aux monuments anciens. Les radiesthésistes adorent jouer du pendule ou de la baguette afin de trouver les "champs énergétiques" déjà connus de nos ancêtres. Cette étude est une variété de la radiesthésie et est appelée géomancie. Virtuellement, chaque cercle de pierre (menhirs entre autres) est empli de doubles intersections et de lignes Ley, suggérant une grande connaissance des rayons-E par les civilisations ancestrales. Les "villes de Troie" (une sorte de labyrinthe), les monuments de pierre et les tombeaux peuvent posséder des énergies qui rendent les arbres avoisinant tordus. Ce qui est amusant de remarquer est que les lignes Ley archaïques tendent à former des formes géométriques modernes, habituellement en joignant des rochers ou tout autre point curieux, qui mènent ensuite à des conclusions hasardeuses à propos des capacités astronomiques ou mathématiques bien éloignées de ce que l'archéologie classique conclut. Tout comme dans d'autres pseudosciences, on peut discerner ici aussi ce besoin vital de trouver quelque part une quelconque "sagesse ancienne" perdue. Après tout, peut-être n'est-ce qu'une réponse naturelle aux sciences modernes devenues de plus en plus difficiles à comprendre pour le non spécialiste. Gardons cependant à l'esprit que de telles formations géométriques peuvent se retrouver virtuellement partout, elles peuvent même être construites avec des modèles modernes : une règle, un compas et un peu d'imagination et vous pouvez refaire l'histoire !

http://www.charlatans.info/radiesthesie.shtml

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
marius
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2005
Messages: 2 588
Localisation: vosges

MessagePosté le: 10/07/2008 18:32:40    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Si ces statuettes sont celtiques, elles sont mal faites ! Les celtes ne nous ont pas habitué à des factures aussi grotesques ! Wink

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jfbradu.free.fr/celtes/burdiga…
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
Revenir en haut
lak
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 850

MessagePosté le: 10/07/2008 18:48:23    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

J'ai dit qu'on avait trouvé des statuettes d'odin et de wotan, et qu'on avait trouvé des faux. J'ai jamais dit quec'était les mêmes, je n'en sais rien. Je me demandais desquelles Padrines voulait parler.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
marius
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2005
Messages: 2 588
Localisation: vosges

MessagePosté le: 10/07/2008 19:15:38    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Il me semble que la réponse est là : http://www.les-repas-ufologiques.com/ (environ milieu de page)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 10/07/2008 19:35:56    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant


Chez ceux qui sont plusieurs dans leur têtes. Mr. Green
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 11/07/2008 12:09:05    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Michel pradines semble reconnaitre que ces statuettes pourraient bien être celte, pré-romaines voire post romaine.

Pour ma part je trouve que ça va très bien avec l’hypothèse romaine :
Hier soir je regarde sur encyclopédia un reportage spartacus :
On voit à un moment au sujet de ruine racontant l’histoire de l’époque exactement ceci :


Exactement !

Ca fait partit d’un dessin qui raconte les batailles entre l’armée de spartacus et les légions romaines. Les trais qui sont sous le truc font partie de l’encadrement. Surement un bouclier.
Donc … Vu que des archéologues parlent aussi de cette époque, pour moi la chose sera vite réglée par les spécialistes.

Mais le délire chez certains est bien plus intéressant que la recherche et apprendre :
Citation:
Une fois que tout ce qu'il faut pour authentifier ces pierres sera fait, j'ai hâte de lire les interprétations des spécialistes.
Pour moi, il est incontestable que nous avons affaire à des représentations ovniesques.
Sans parler de ce visage aux yeux en amande...

Les sceptiques parleront sans doute de nuages, mais des nuages avec des hublots, j'attends de voir.
Quant aux traits en dessous des OVNI, si c'était de la pluie, ils iraient dans le même sens.
Cela naisse penser qu'il matérialise le souffle provoqué par ces OVNI.

Pour le contexte, si effectivement les pierres datent de l'époque de Jésus-Christ, alors les interprétations au sujet de l'étoile que suivaient les Rois Mages dans la Bible, laissant indiquer qu'il s'agissait d'un OVNI lumineux, prendra du poids. Sans parler de la vision d'Ezechiel, des voix qu'a entendu Moïse et bien d'autres choses encore...

Bref, de quoi conclure par un : nous ne sommes pas seuls.
Mr. Green
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 11/07/2008 12:18:14    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Encyclopedia - jeudi 10 juillet 200823:50Sphinx : Les légendes de l'histoire
DOCUMENTAIRE
Allemagne, Couleur, 00:52:00 (2004)
"Panem et Circenses", du pain et des jeux, c'est avec ces mots que les César de la Rome antique s'assuraient la loyauté de leur peuple. Véritables célébrations de la mort, les jeux qui voyaient s'affronter gladiateurs et chrétiens en des combats à mort illustraient parfaitement le credo romain qui assurait que la loi du plus fort était toujours la meilleure.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
marius
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2005
Messages: 2 588
Localisation: vosges

MessagePosté le: 11/07/2008 18:49:59    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Oui nem. Période Gallo-Romaine, mais le style est grotesque, c'est ce qui me choque. Wink
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 15/07/2008 09:52:07    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

J'ai revu le reportage hier et toujours rien pour capturer l'image voilà en gros à quoi ça resemble:


C'est bizarre mais justement c'est coupé au bon endroit ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
Pomme Golden
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 21 Oct 2006
Messages: 1 052
Localisation: ziti world ou le vaucluse, ça dépend

MessagePosté le: 15/07/2008 10:30:32    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Je ne pense pas qu'on l'ai coupé intentionnellement (c'est aller chercher loin , non?):


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non? Mort de rire
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 15/07/2008 12:12:42    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Disons que je complotise Mr. Green
Non disons que je trouve bizarre que ça tombe bien qu'elle soit coupée pile là où ça fait "ovni". essaie de comprendre !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
marius
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 06 Aoû 2005
Messages: 2 588
Localisation: vosges

MessagePosté le: 27/07/2008 16:03:44    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Des nouvelles (je cafte pour une fois) Crying or Very sad
Les statuettes seraient probablement d'origine druidique Rolling Eyes , en gros un "archéologue" (G Adrian) mondialement connu Rolling Eyes Rolling Eyes devrait même confirmer certaines choses et nota. que des statuettes identiques (ou quasi-identiques) existeraient en Irlande. Cette info est de taille ! Mais qui est donc ce G Adrian ?

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://en.wikipe…

Vive l'UFO-Archéo.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)


Dernière édition par marius le 27/07/2008 16:41:47; édité 1 fois
Revenir en haut
Pomme Golden
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 21 Oct 2006
Messages: 1 052
Localisation: ziti world ou le vaucluse, ça dépend

MessagePosté le: 28/07/2008 00:42:33    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Mikerynos a écrit:
Ses livres sont centrées autour des enquêtes sur les anciennes connaissances ésotériques et religieuses Mystères...
Paf ! "Catalogué" le gars... Mr. Green


La blague c'était pas "PAF le chien" ? Mort de rire

le fait qu'il écrive sur ces sujets doivent obligatoirement le disqualifier intellectuellement?
Perso je n'ai pas lu un seul de ses bouquins donc je serais incapable de vous dire ce qu'il en dit du mysticisme etc...

2 scnde je regarde son site....
Citation:

"Il est à espérer qu'il en sera temps de développer en quelque chose de plus que celle-ci: une école en ligne pour ceux qui veulent suivre son chemin vers l'illumination."


Euh....Ça fait un tantinet new age, j'avoue...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non? Mort de rire
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
bobby
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 16 Aoû 2007
Messages: 140

MessagePosté le: 29/07/2008 17:21:54    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

En surfant sur le site de "ceux qui sont plusieurs dans leur tête" comme dirait l'autre, je suis tombé nez à nez avec la photo de ces statuettes. Celle du milieu a immédiatement fait surgir en moi des souvenirs enfuis depuis des années... Un enlèvement extra-terrestre? Un contact? Rien de tout ça. Non en fait elle ressemble extra-ordinairement à la réalisation d'une de mes connaissances, qui s'était adonné aux joies de la sculpture à une certaine époque. Je me souviens avoir souris face à cette représentation naïve du visage humain. et je peux vous certifié que mon ami n'a jamais eu l'intention de représenté un extra-terrestre. C'est juste qu'il était pas très doué :D
Et je tiens à rajouté que je ne vois pas en quoi les "yeux en amandes" seraient typique du visage extra-terrestre, comme je peux le lire dans les écrits de certains perturbés des neurones; ou alors que l'on m'explique!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Je suis fascine par l'air. Si on enlevait l'air du ciel, tous les oiseaux tomberaient par terre....Et les avions aussi.... En meme temps l'air tu peux pas le toucher...ca existe et ca existe pas..."


Dernière édition par bobby le 05/08/2008 08:45:13; édité 1 fois
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Rosetta
Nouveau venu

Hors ligne

Inscrit le: 22 Avr 2005
Messages: 1 397

MessagePosté le: 31/07/2008 04:08:06    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

Bonjour,
Avec un peu de paréidolie et un peu de croyance, nous pouvons trouver des soucoupes partout dans des objets très anciens. (Ce qui permet aux tenants de déclarer que les zitis sont sur terre depuis des temps immémoriaux).

Voici un petit exemple ici : http://pagesperso-orange.fr/bro-plistin/Armorique-celtique.htm, regardez le revers de la pièce de monnaie (ne lisez pas de suite la signification, faites le après) Wink
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
Revenir en haut
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 31/07/2008 12:25:49    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

C'est incroyable comme la crédulité et le mal-être sont exploités, et ça serait nous les méchants dans l'affaire ?
Ben je crois que je vais devenir de plus en méchant en fait, et renvoyer ces escrocs dans les égouts d'où ils sortent ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
EspressoFrog
Nouveau venu

Hors ligne

Inscrit le: 24 Juil 2008
Messages: 552
Localisation: Nice

MessagePosté le: 05/08/2008 19:10:32    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

En parlant de méchants, celui du milieu...

Hydargos, de Goldorak !





Sources: Récré A2
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
NEMROD34
Membre distingué
Membre distingué

Hors ligne

Inscrit le: 24 Mar 2007
Messages: 4 634
Localisation: Béziers

MessagePosté le: 05/08/2008 20:16:59    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

En revanche le grand stratéguerre est moins convainquant … Mr. Green
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
Revenir en haut
EspressoFrog
Nouveau venu

Hors ligne

Inscrit le: 24 Juil 2008
Messages: 552
Localisation: Nice

MessagePosté le: 05/08/2008 20:52:54    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ... Répondre en citant

J'allais dire qu'a droite je voyais Rigel le vieux fermier qui maudit une invasion d'ufos qui planent sur son champ (allégorie stylisée et prémonitoire) quand je me suis souviendu du grand message sur les Hors Sujets... rooh. Tu crois qu'on va se faire pincer ?


PS: I'll post this on VousEtesTousSeuls... eh eh eh, no one will know.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: 29/05/2017 02:58:22    Sujet du message: Statuettes alsaciennes ...

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Ufo-logic Index du Forum -> CROP CIRCLES - ARCHEO ET ? -> ArchéOVNI Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 

 
Sauter vers:  

Index | Créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com