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Mutilation de bétail ?
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Cristaline
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MessagePosté le: 07/06/2008 11:29:17    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Que pensez-vous des mutilation de bovins ?
Le cas semblent bien réel. Dans ce cas, qui fait ça et pourquoi ? c pas
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MessagePosté le: 07/06/2008 11:29:17    Sujet du message: Publicité

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marius
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MessagePosté le: 07/06/2008 11:49:04    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Quoi ? Bovin a été mutilé ? Mr. Green
Moi pas grand chose mis à part quelques pistes plus prosaiques qu'une quelconque hypothèse exotique. Puis pas de cas en France, alors va-t-en vérifier... Wink
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
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Buckwild
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MessagePosté le: 07/06/2008 13:18:44    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Salut Cristaline

Pourrais tu présenter un cas bien documenté, ce serait mieux quand même. Wink

Cdlt,
Buck
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Zénon
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MessagePosté le: 07/06/2008 14:38:42    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Lire " Mutilations de bétail " ( " Le Grand Carnage " revu et augmenté ) de Michel Granger ( " les cas bien documentés " ne manquent pas... )
On peut également se pencher sur l'intéressant petit livre de Yann Mège, " Les chirurgiens furtifs ", à propos, selon lui, de l'incubateur socio-psychologique du " phénomène ".
Sans oublier de jeter un oeil sur le " travail " de l'incontournable " mutologiste " américaine Linda Moulton Howe associée au pathologiste-hématologiste John Altshuler, promoteurs de l'hypothèse des " mutilateurs extra-terrestres "...

La nébuleuse des évènements/enquêtes/spéculations est d'une telle complexité qu'il demeure difficile de distinguer ce qui relève de la " mythologie " de ce qui semble relever des données collectées. Par ailleurs, l'existence d'un lien entre observations d' OVNIs/PANs et mutilations reste à démontrer...

http://www.rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/MutilationsBetail/Lad…
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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NEMROD34
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MessagePosté le: 07/06/2008 15:31:54    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Citation:
Sans oublier de jeter un oeil sur le " travail " de l'incontournable " mutologiste " américaine Linda Moulton Howe

La journaliste qui fait de la rétention d'informations ? Qui monte en mayonnaise le moindre truc ? Qui ne dévoile jamais ses sources ? Qui fait payer pour lire son site ? Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie


Dernière édition par NEMROD34 le 07/06/2008 16:13:57; édité 1 fois
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Zénon
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MessagePosté le: 07/06/2008 16:10:16    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Oui ! Son " travail " ( guillemets de rigueur ! ) peut difficilement être ignoré ! Mais il est facile de ne pas adhérer à sa vision des choses, certes ! Wink
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 04:46:16    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
Mettre tout sur le dos des prédateurs et des charognards c'est un peu facile.


Peut-être, mais c'est une explication amplement suffisante.

J'ai un peu du mal à comprendre l'attitude qui consiste à dire: on a une explication solide et facile, mais comme elle est facile il faut la rejeter.

Non, si c'est solide et facile, temps mieux. Double bingo! Wink
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JusteUneOmbre
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MessagePosté le: 18/07/2008 08:28:46    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Je me souviens de cas de mutilation de chevaux en France, finallement il me semble que la piste du "pervers" avait été préférée (personnellement je préfèrerais penser que de tels humains n'existent pas mais hélas...).
Pour les bovins, ce qui les associe aux OVNI se sont souvent les témoignages de personnes ayant vu des lumières (ex :http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=8194), et l'inutilité apparente des prélèvements. Oui on ne comprend pas bien à quoi cela peut servir (oui ce n'est pas la viande qui est enlevée, ne rigolez pas y a eut dans le val d'oise un boucher qui allait abatre du bétail dans les champs la nuit Shocked , il a perdu pas mal de clients quand il a été condamné).

En fait je pense qu'il faudrait regarder chaque cas sans le lier aux autres, les methodes ne sont pas forcément les même (voire les histoires de décomposition) et le recours à certains produits est envisageable (dans l'hypothèse humaine). Pour l'association avec les vague d'OVNI, toujours dans l'hypothèse humaine, on pourrait supposer que c'est comme les caravanes et les cambriolages. Dès que des gens du voyage s'installent dans ma ville y a un nombre de cambriolage reccord et non ce ne sont pas pour autant eux les coupables, disont que certains profitent de l'occasion sachant qu'il y aura un bouc émissaire.

PS : voire la source de rro : http://www.dark-stories.com/mutilations_de_betail.htm
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 12:27:02    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Oh come on... Neutral
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 13:05:04    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

louxor2 a écrit:
difficile d'imaginer que c'est dû à des prédateurs.


Faisons un "name the logical fallacy" (nommer l'argument fallacieux) pour la route: ici, on a droit (encore une fois) à un bel "argument d'incrédulité personnelle". Wink
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louxor2
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MessagePosté le: 18/07/2008 13:29:47    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Cool Vis des prédateurs animaux. A moins que que le yéti sait se servir d'un bistouri !!! à cotèrisation instantanée ???? de prime abord c'est fait par une intelligence, soit humaine, soit E-T. fou http://www.santafeghostandhistorytours.com/cowm.html
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 13:54:18    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
Si on supprime les prédateurs dans un cas de mutilation, que reste-t-il ?


Ceux qui sont morts à cause de diverses maladies?
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JusteUneOmbre
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MessagePosté le: 18/07/2008 14:00:40    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Bah l'incrédulité personnelle, a défaut d'être une argument de poid est quand même un point de vue. Personnellement je serais aussi incrédule si l'animal était en forme, jeune, en troupeau (là c'ets l'hiver et l'animal à 12/13 ans, un bison c'est envirron 40 ans s'il est bien traité)... Les traces de blessure ne semblent pas correspondre (semble car honnêtement je n'y vois rien et je n'ai jamais regardé une carcasse de bison se décomposer) avec un prédateur, ou alors si a un prédateur humain Mr. Green

L'hypothèse de louxor (clonage) m'a fait pensé à quelque chose, réalisable ou pas, et si le prélèvement des testicules chez un animal robuste, grand (bref un bon géniteur), ne pourrait âs être un moyen pour obtenir de quoi féconder un autre charmant troupeau d'un concurrent ? Ca serait plus utile qu'un simple trophée, quoique certains trouvent des utilité dans des organes d'naimaux qui pour moi n'en ont aucune en dehors de la vie de l'animal.

Sinon j'ai vu que le résidu sur les poils aurait été attribué à l'utilisation de sédatifs dans un autre cas, cela ne renforce pas l'hypothèse humaine ? (il me semble aussi que ce genre de produit a effectivement des effets sédatif et anticonvulsant)
Dommage qu'il n'y ai pas l'avis d'un vétérinaire.

Mais le problème (problème avec l'hypothèse animale, humaine) c'est effectivement pour certains cas les témoignages des personnes présentes.
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 14:05:04    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

JusteUneOmbre a écrit:
Bah l'incrédulité personnelle, a défaut d'être une argument de poid est quand même un point de vue.


Tu me tends une perche pour citer le "Skeptics' Guide to the universe" (le plus important podcast sceptique à l'heure actuelle). De mémoire:

"Aujourd'hui, l'ignorance (ndt: dans le sens de la bêtise) est un point de vue".

Exemple, les créationistes:

"Je ne peux pas croire que les humains descendent du singe, et c'est mon point de vue"

Non, c'est juste un argument fallacieux d'incrédulité personnelle... Mr. Green
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 15:54:27    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
Moi je veux bien Venom... est ce la maladie qui cautérise une langue après son prélèvement ? Mutilation post mortem par des prédateurs ? Certains cas sont bien l'œuvre d'autres choses que des charognards ou d'insectes.


Le problème est que tu crois ces informations (style cautérisation d'une langue après son prétendu "prélèvement") alors qu'évidemment tu n'as absolument aucun moyen de vérifier de sa véracité, ou du fait qu'elle décrit adéquatement l'état de la bouche en question.

La langue étant de la chère molle, un charognard l'aura certainement mangé, la prétendue "cautérisation" n'existant alors que dans l'imagination d'un vrai croyant décrivant le cas sur son site web.

Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit... Mr. Green
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Venom
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MessagePosté le: 18/07/2008 17:31:41    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
C'est une solution de facilité... Si elle te convient, tant mieux, chacun son opinion. Moi ce n'est pas le cas actuellement.
La définition de Vrai croyant ?


Mon "opinion" comme tu l'appelles se base sur le fait qu'il n'y a absolument aucune preuve que le chuppacabra existe. Une preuve serait bien entendu un spécimen vivant ou mort. Et attribuer ces prétendus cas de mutilation à des extraterrestres est encore plus ridicule.

Je base donc mon jugement éclairé sur l'absence totale de preuves. Et oui, ça me convient très bien. C'est ce qu'on appelle la méthode scientifique. Si toi tu préfères fantasmer sur d'autres choses... Oui, les personnes qui soutiennent ce genre de fantasme sont bel et bien surnommée de Vrais Croyants (puisqu'elles ne tiennent pas compte de l'absence totale de preuves).

Mais si tu as un spécimen de chuppacabra a soumettre à la communauté scientifique (vivant ou mort) n'hésite pas, on est preneur. D'ici là, bon fantasme.
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Buckwild
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MessagePosté le: 18/07/2008 18:31:08    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Bonsoir,

Pour ceux que cela intéresse, le FOIA* a récemment obtenu ce document du FBI qui traite du sujet :

FBI - Cattle Mutilation Investigation (FOIA) (February 24, 2008)

Author: Federal Bureau of Investigation
Published: 2008
Language: English
Notes: Released through the Freedom of Information Act.
Keywords: fbi; cattle; mutilation; investigation

This documents contains the FBI's investigation into the cattle mutilations that went on during the 1970's. Released by Clifford Stone through the Freedom Of Information Act.

Source : http://www.archive.org/details/Fbi-CattleMutilationInvestigationfoia

Cliquez sur PDF ou HTTP en haut a gauche de l'écran pour télécharger le document.

FOIA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act


Bonne lecture.
Buck
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Dernière édition par Buckwild le 18/07/2008 19:08:32; édité 3 fois
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 18/07/2008 18:47:04    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Venom a écrit:

Mon "opinion" comme tu l'appelles se base sur le fait qu'il n'y a absolument aucune preuve que le chuppacabra existe.


Stoooppppppp - arrêt sur image - Par définition, qu'est ce que el chupacabra? La "chose" qui tue les chèvres, on a bien des cadavres de chèvres vidées de leurs sangs? Non? El chupacabra est la cause, c'est nominatif, c'est via les us et coutumes locales, chez nous on l'aurait peut être appellé le dahut (en désespoir de cause puisque non pris sur le fait) je ne pense pas (mais je peux me tromper) qu'au mexique par exemple il s'amuse à tuer du bétail (qui vaut en nourriture et en argent) pour faire mariner le reste du monde. Il suffit juste de déterminer ce qu'est el chupacabra...De façon rationnelle est de rassembler les hypothèses et les éliminer une à une.

Pourquoi associer directement monstre et chupacabra? Prend la chose de cette façon : associe les cadavres d'animaux ayant tous la même particularité d'être zigouillés comme chupacabra.


Nous avons les faits mais ignorons la cause, donc on doit ignorer les faits? Sans les attribuer, dans un premier temps à l'inexplicable?

Fiouuu..j'ai fais une sieste et ça m'a démis le cervelet.... Mort de rire
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Rosetta
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MessagePosté le: 18/07/2008 18:59:56    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

http://ufo-logic.xooit.com/t850-Chupacabra.htm?q=chupacabra
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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Pomme Golden
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MessagePosté le: 18/07/2008 19:00:27    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Citation:
Pour moi les preuves sont les carcasses et les organes manquant, donc il n'y a pas d'absence de preuves, puisqu'elles en sont le résultat direct. Après les responsables du carnage je ne les connais pas


Vala, Miki a dis en une phrase ce que j'ai dis en 15....Quelle efficacité c'te homme là!!! et toc !
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Buckwild
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MessagePosté le: 18/07/2008 19:31:53    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Pour le lien Buck, ce n'est pas le même et toujours éternel doc du FBI des années 1970 avec le rapport de l’agent Kenneth M. Rommel ? Parce qu'il a aussi le rapport du NIDS dans la foulée...

Je n'en sais rien, je n'ai fait que survoler ce document à vrai dire, concernant NIDS, certains de leurs anciens enquêteurs
étaient entre autres d'ex-agents & enquêteurs du FBI n'est ce pas ?




Cdlt,
Buck
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louxor2
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MessagePosté le: 19/07/2008 12:47:01    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Wink
Citation:
Venom, La langue étant de la chère molle,
de la chair molle !!! la c'était trop important. Si tu peut rectifier Wink
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Venom
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MessagePosté le: 19/07/2008 13:04:12    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

louxor2 a écrit:
Wink
Citation:
Venom, La langue étant de la chère molle,
de la chair molle !!! la c'était trop important. Si tu peut rectifier Wink


How, tu sais bien que je suis un fan de zombie, alors bon c'est le zombie en moi qui s'est exprimé de la sorte... De toute façon tout le monde a bien compris ce que je voulais dire par là. Bon, je te met un petit film zur les Marvel Zombie pour la route Mr. Green :

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louxor2
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MessagePosté le: 19/07/2008 14:41:56    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

La musique n'est pas mal, ca va pas trop avec les images, mais pourquoi une t-elle passion !!!
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Buckwild
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MessagePosté le: 19/07/2008 22:38:07    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
 
Citation:
certains de leurs anciens enquêteurs étaient entre autres d'ex-agents & enquêteurs du FBI n'est ce pas ?

Tu as une source qui affirme cela ?
Ressortir les uniques dossiers du FBI qui ont plus de 30 ans, alors que le phénomène a évolué depuis... Wink



Bonsoir Mikerynos,

Une seul source, c'est la raison pour laquelle j'ai posé la question. Ma source était un Officier de Police de la ville
de New-Brunswick dans le New-Jersey aussi étonnant que cela puisse paraitre.Si tu as d'autres documents en dehors de celui ou de ceux du NIDS, n'hésite pas à les poster sur ce lien.

Quand tu dis que le phénomène a évolué, qu'entend tu par la ?

Cdlt,
Buck
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louxor2
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MessagePosté le: 20/07/2008 00:36:15    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Cool Un petit récapitulatif . http://nouvellevision.unblog.fr/tag/mutilations-de-betail/
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Venom
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MessagePosté le: 20/07/2008 09:35:02    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
Le fait que les gouvernements de ces pays demandent une enquête me suffit dans la mesure ou si des enquêtes sont déclenchées, c'est que le problème inquiète. Pas de problème = pas d'enquête...


Il suffit de voir le GEIPAN chez nous pour se rendre compte que ce raisonnement est complètement ridicule. Ce genre d'enquête provienne de la pression de la population. S'il y a assez de croyants dans un phénomène, aussi acadabrant soit-il, le gouvernement finira par faire une enquête (juste pour essayer de calmer les plus hystériques dans la population donnée). En général cette stratégie ne marche absolument pas, mais c'est comment ça que le monde fonctionne...

On voit même maintenant que des recherches sont réalisées pour tester des médecines prétendument alternatives dont scientifiquement on sait que la probabilité qu'elles aient une quelconque efficacité frise le 0 absolu, mais bon parce que beaucoup de gens y croient...

C'est débile, mais c'est comme ça.
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Venom
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MessagePosté le: 20/07/2008 10:45:36    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

M... a écrit:
L'intérêt de créer un organisme c'est l'état qui le fait, suite à la pression de la population j'ai un doute... Si le gouvernement écoutait toutes les revendications de ses citoyens, on le saurait... De plus c'est avec nos deniers, j'aime bien savoir ou va l'argent des contribuables: Obligation de résultats ?


Pourtant, on a justement très bien vu les effets de "l'obligation de résultats" sur le GEIPAN dans le passé (lorsqu'il n'était pas encore le GEIPAN en fait). Wink
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EspressoFrog
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MessagePosté le: 26/07/2008 12:24:14    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

Je m'excuse d'avance pour les âmes sensibles qui n'aime pas les films gore mais...

c'est quoi une "découpe par un instrument au laser" dans un pré ? Je vais jouer a l'idiot mais a part dans Logan's Run (l'Age de Crystal) ou la scène ou Han Solo éventre un gros Bantha puant avec le sabre laser de Luc dans l'Empire Contre-Attaque, je n'ai jamais vu de découpe d'abattoir au laser. Surtout pour sortir un gros gigot de 10kg.

J'ai quand même entendu parler des lasers médicaux, mais ces truc font un tout petit travail très minutieux et ne viennent pas en version picnic. Par exemple ces gros bidules http://www.thelasermedic.com/lasers.html

Bref je vois ce que l'auteur essaye de dire, un gros morceau de barbaque est partit mais il n'y a pas plein de sang partout. Même en supposant qu'il existe une version militaire secrète d'un laser de boucherie industrielle portable de 100 mega watts, en découpant de gros morceaux de viande sur le vif on arrive a toucher une artère et la ça devrait quand même gicler et en mettre partout, non ? (buuerk....)

Quelles sont les explication alternatives de la découpe a la Jedi ?
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MessagePosté le: 26/07/2008 14:18:49    Sujet du message: Mutilation de bétail ? Répondre en citant

fou Espressofrog, jette un oeil la dessus. http://www.santafeghostandhistorytours.com/cowm.html
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MessagePosté le: 29/05/2017 03:03:37    Sujet du message: Mutilation de bétail ?

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