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l'HET est-elle economique ?
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 08:38:51    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Voila un nouveau topic dans la mare

J'ai deux points sur lesquels je voudrais insister.

1) L'HET est la plus economique de hypotheses "extravagantes".
Parmis toutes les hypothese "extravagantes", j'ai nomme:
- l'hypothese extra-terrestre
- le parnaormal
- gaia
- les supra-terrestres
- Dieu
- etc, je suis pas specialiste du domaine

et bien l'HET est de loin la plus economique au sens du rasoir d'Occam.
Pour synthetiser, des etres venu d'ailleurs viennent nous voir de temps en temps. Il se pose bien quelques problemes, comme le "comment sont-ils venu", mais rien d'exceptionnel face aux autres hypotheses. Je pense que la-dessus tout le monde sera d'accord.

2) Mon deuxieme point est essentiellement celui qui va faire polemique. J'ai l'affront d'affirmer que l'HET est plus economique que certaines explications sceptiques farfelues (osons le mot) dans certaines affaires, j'ai nomme:
- Cussac
- Teheran
- Lakenheath (on en a pas encore parle mais j'ai lu l'explication sceptique de wikipedia)
- vous en voyez d'autres ?

Pour Cussac, je me base essentiellement sur l'impossibilite d'une meprise avec un helicoptere et l'odeur (oui, l'odeur !) et enfin la correlation avec Arc-sous-Cicon.
Pour Teheran on est en train d'en discuter. Mais bon, entre la vitesse faramineuse de l'ovni, la lumiere lumineuse clignotante, les attaques EM, la separation en morceaux et j'en passe, l'explication des sceptiques ("secret defense" si j'ai bien compris) me parait largement moins economique que l'HET au sens d'Occam...

Smile
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MessagePosté le: 23/05/2008 08:38:51    Sujet du message: Publicité

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DAR
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MessagePosté le: 23/05/2008 08:45:59    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

 
Citation:
 Pour Cussac, je me base essentiellement sur l'impossibilite d'une meprise avec un helicoptere et l'odeur (oui, l'odeur !) et enfin la correlation avec Arc-sous-Cicon.

Cet énième débat sur Cussac se fera sans moi : je commence en avoir ras la casquette de ce genre d'affirmation ridicule. Puisque tu as commandé "Les OVNI du CNES", attend de le recevoir, lis le chapitre 10 et puis reviens nous voir ensuite : cela limitera le nombre d'âneries...
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 09:07:51    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

DAR a écrit:
Citation:
 Pour Cussac, je me base essentiellement sur l'impossibilite d'une meprise avec un helicoptere et l'odeur (oui, l'odeur !) et enfin la correlation avec Arc-sous-Cicon.

Cet énième débat sur Cussac se fera sans moi : je commence en avoir ras la casquette de ce genre d'affirmation ridicule. Puisque tu as commandé "Les OVNI du CNES", attend de le recevoir, lis le chapitre 10 et puis reviens nous voir ensuite : cela limitera le nombre d'âneries...

ah mais je te signale que je l'ai lu celui-la (il est en ligne)
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DAR
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MessagePosté le: 23/05/2008 09:25:07    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

C'est encore plus grave pour toi : tu n'as plus de circonstances atténuantes !

NB : la version papier a encore été complétée (infos recueillies auprès de pilotes d'hélico)
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Buckwild
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MessagePosté le: 23/05/2008 09:34:26    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Salut Jere,

Ton comparatif me semble comment dire, orienté et ce même si tu as bien précisé qu'il s'agissait
d'hypothèses extravagantes.

C'est un peu comme si je disais, qu'est ce qui est plus respectable ? (imaginons que je sois homo)

L'homosexualité ?
La pédophilie ?
Le satanisme ?
L'inceste ?
Le cannibalisme ?

Réponse toute cuite, l'homosexualité et je me sers de ce comparatif pour l'appuyer et la faire valoir et
justifier mon orientation sexuelle.

Disons que c'est pareil à mon sens, autre chose, l'HET n'est pas extravagante, elle est faible, en la comparant
à certaines des choses citées dans ton message, tu la marginalises.

Tu devrais donc faire un comparatif à ce niveau avec des éléments non extravagants.

Ce n'est que mon avis Jere. Wink

Cdlt,
Buck
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 09:43:24    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Buckwild a écrit:
Salut Jere,
Ton comparatif me semble comment dire, orienté et ce même si tu as bien précisé qu'il s'agissait
d'hypothèses extravagantes.
C'est un peu comme si je disais, qu'est ce qui est plus respectable ? (imaginons que je sois homo)

L'homosexualité ?
La pédophilie ?
Le satanisme ?
L'inceste ?
Le cannibalisme ?

(le canibalisme c'est sexuel ??)
Non tu m'as mal compris.
J'ai fait la liste de tout ce qui peut expliquer les ovnis dans l'imaginaire commum et qui n'est pas prouvé scientifiquement (ou tu du moins accepté par le monde scientifique). Ma liste s'établit donc sur des critères objectifs.
Ensuite, je me demande ce qui, dans la liste, est économique au sens du rasoir d'Occam.
Toutes les autres théories que l'HET postule l'existence de divinités ou d'éléments ésotériques improuvables. En ce sens, l'HET est de loin la plus économique car elle peut se formuler de manière pratiques et "terre-a-terre".
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Cortex
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MessagePosté le: 23/05/2008 09:55:34    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Jere : > (le canibalisme c'est sexuel ??)

Ca peut l'être : http://www.tueursenserie.org/article.php?id_article=38
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.
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Buckwild
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:08:02    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Le satanisme aussi... et toc !


Source : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/satanrit.html
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:21:45    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Cortex a écrit:
Jere : > (le canibalisme c'est sexuel ??)

Ca peut l'être : http://www.tueursenserie.org/article.php?id_article=38

tout est sexuel, c'est Freud qui l'a dit fou
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Venom
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:24:24    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Je trouve l'argument de départ de Jere absolument hilarant:

Entre toutes les théories délirantes, quel est selon vous la moins délirante?

Well, on a tous nos petits dadas, mais à choisir entre abracadabrant et abracadabrant, tu obtiendras toujours lors du choix final une théorie abracadabrante. Mr. Green

PS: est l'affirmation de foi concernant Cussac n'en est que d'autant plus ridicule. Mais ce brave Jere serait un tenant de l'HET? Qui s'en serait douté?


Dernière édition par Venom le 23/05/2008 10:25:13; édité 1 fois
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:24:57    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Venom a écrit:
Je trouve l'argument de départ de Jere absolument hilarant:
Entre toutes les théories délirantes, quel est selon vous la moins délirante?
Well, on a tous nos petits dadas, mais à choisir entre abracadabrant et abracadabrant, tu obtiendras toujours lors du choix final une théorie abracadabrante. Mr. Green

lis mon deuxième point...
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Venom
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:28:31    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Citation:
2) Mon deuxieme point est essentiellement celui qui va faire polemique.


Ton premier point étant déjà complètement chtarbé, forcément le deuxième ne vaut pas mieux. C'est le genre de truc que j'ai déjà lu chez Méheust et d'autres Vrais Croyants, et tout ce que ça démontre c'est qu'en réalité ils n'ont rien compris au rasoir d'Occam.
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Buckwild
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MessagePosté le: 23/05/2008 10:40:50    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Salut Venom,

Jere est là pour apprendre, comme nous tous d'ailleurs et c'est en commettant des erreurs & bourdes que l'on
progresse. Le fait qu'il pose sa prose (rime ) sur ce forum est un bon début.

Mon petit doigt me dit qu'il va apprendre beaucoup de choses içi et les mettre en pratique par la suite, pourquoi ?

Parce qu'il est pas bête le garçon et qu'il est jeune. (je suppose)

Cdlt,
Buck
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DAR
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MessagePosté le: 23/05/2008 11:03:49    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Si ça continue, je vais moi aussi en rêver la nuit de Cussac ! Cela fait 4 ans que tous les ufomanes de France et de Navarre nous saoulent à tour de rôle avec le témoignage de ces deux gamins. Et chacun nous critique sur un point différent avec autant d'arguments foireux (la distance à la haie trop courte, l'odeur mystérieuse, le virage pas net,...). Arguments d'incrédulité personnelle à tous les étages.

Nous avons synthétisé ce que les sceptiques avaient à dire sur ce cas et sur la façon dont il a été enquêté dans "Les OVNI du CNES". Hors de question d'y revenir encore une fois ! Et pour ceux qui pensent toujours qu'une méprise ou une affabulation sont impossibles, eh bien allez vous faire voir !
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Buckwild
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MessagePosté le: 23/05/2008 11:39:07    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Cussac est un C*l de sac pour les tenants. Mr. Green
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 13:27:05    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Buckwild a écrit:
Jere est là pour apprendre, comme nous tous d'ailleurs et c'est en commettant des erreurs & bourdes que l'on
progresse. Le fait qu'il pose sa prose (rime ) sur ce forum est un bon début.

la meilleure manière d'apprendre (et la seule d'ailleurs) est de comprendre ses erreurs.

Venom a écrit:
et tout ce que ça démontre c'est qu'en réalité ils n'ont rien compris au rasoir d'Occam.

merci Venom tes messages sont toujours d'une grande utilité pour que je comprenne mes erreurs.

DAR a écrit:
Nous avons synthétisé ce que les sceptiques avaient à dire sur ce cas et sur la façon dont il a été enquêté dans "Les OVNI du CNES". Hors de question d'y revenir encore une fois ! Et pour ceux qui pensent toujours qu'une méprise ou une affabulation sont impossibles, eh bien allez vous faire voir !

Les sceptiques sont très forts pour pointer du doigt ce qui ne va pas chez les autres (surtout le GEPAN), je le reconnais.
Mais pour ce qui est de formuler une hypothèse qui explique l'ensemble des éléments, il n'y a plus personne.
"une alouette", "un vol d'exercice". Quid de l'odeur ? Quid de la similitude flagrante avec Arc-sous-Cicon ? Quid du sifflement ? Tout cela ajouté à des témoignages qui ne vont pas du tout dans le sens de l'hélicoptère, oui, comme le dit Venom, c'est "complètement chtarbé"...
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DAR
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MessagePosté le: 23/05/2008 15:18:23    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Citation:
 "une alouette", "un vol d'exercice". Quid de l'odeur ? Quid de la similitude flagrante avec Arc-sous-Cicon ? Quid du sifflement ? Tout cela ajouté à des témoignages qui ne vont pas du tout dans le sens de l'hélicoptère, oui, comme le dit Venom, c'est "complètement chtarbé"...

"Si le crâne des Tchèques n'est pas accessible à la raison, il est accessible aux coups."

Theodor Mommsem, historien allemand du XIXe siècle.
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jere___
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MessagePosté le: 23/05/2008 15:31:38    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

DAR a écrit:
Citation:
 "une alouette", "un vol d'exercice". Quid de l'odeur ? Quid de la similitude flagrante avec Arc-sous-Cicon ? Quid du sifflement ? Tout cela ajouté à des témoignages qui ne vont pas du tout dans le sens de l'hélicoptère, oui, comme le dit Venom, c'est "complètement chtarbé"...

"Si le crâne des Tchèques n'est pas accessible à la raison, il est accessible aux coups."
Theodor Mommsem, historien allemand du XIXe siècle.

encore un message tout à fait utile...
ils sont en forme nos sceptiques
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Buckwild
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MessagePosté le: 23/05/2008 17:01:45    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Salut Jere,

En voilà un qui te sera utile je l'espère :

http://www.geocities.com/area51/corridor/8148/three.html

Les points 1 & 3 sont en rapport avec ce topic.

Cdlt,
Buck
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lak
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MessagePosté le: 23/05/2008 19:21:39    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Qu'est-ce-qui est moins économique au sens d'Occam dans la moins probable des explications prosaïques que "Des ETs sont là" ?
Sur quoi se base l'affirmation du caractère "économique" d'un hypothèse pour laquelle on n'a pas le début d'une preuve tangible qu'elle explique ne serait-ce qu'un seul cas, alors que toutes les explications prosaïques habituelles, elles, peuvent se targuer d'expliquer des cas ?
On oppose des explications qui ont fait leurs preuves à une dont on cherche encore la preuve, et c'est la 2ème qui serait plus "économique" ? Par quel miracle ?
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jere___
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MessagePosté le: 24/05/2008 08:54:17    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Buckwild a écrit:
Salut Jere,

En voila un qui te sera utile je l'espere :
http://www.geocities.com/area51/corridor/8148/three.html
Les points 1 & 3 sont en rapport avec ce topic.
Cdlt,
Buck


Voila le point 1:
Royston Paynter a écrit:
(1) "The ETH is the most parsimonious explanation for UFOs". The argument advanced here is that the simplest explanation for the available data on UFOs is that they are alien space ships. However, as far as I am aware, there is nothing in the data that justifies the inclusion of extraterrestrials. As far as I know, no UFO has been reliably observed arriving from, and returning to, deep space in a controlled, non-ballistic manner. As far as I know, no UFO fragment has been shown to have a composition or microstructure indicative of an extraterrestrial origin. There is nothing extraterrestrial in the data, and therefore, the inclusion of extraterrestrials in a hypothesis intended to explain UFOs is "multiplying variables unneccessarily" - a violation of Occam's Razor.

petit resume pour les non-anglophones:
"l'HET est l'hypothese la plus economique pour expliquer les ovnis". L'argument avance ici est que les extra-terrestres sont l'explication la plus simple aux ovnis. Cependant, a ce que je sache, aucun ovni n'a ete observe de maniere averee comme arrive de l'espace et y retournant. Il n'y a rien d'ET dans les donnees, c'est pourquoi l'inclusion des ET dans une hypothese censee expliquer les ovnis introduit des nouvelles variables dans le probleme sans que cela soit necessaire.

Ma reponse :
je n'ai jamais dit que l'HET etait la plus economique de maniere generale, j'ai dit:
1- que relativement aux hypotheses qualifiees d'extravagantes, c'est la plus economique
2- que relativement aux explications secptiques incompletes et incoherentes dans certains cas (Cussac Wink) c'est la plus economique.
donc rien d'absolu dans mes declarations, je vous rassure.

et le point 3:
Royston Paynter a écrit:
(3) "What else can it be?" Once every prosaic explanation has been eliminated, this argument goes, the only possibility left is an alien space ship. But this Conan-Doyle style of reasoning ("once you have eliminated the possible, whatever is left, however improbable, must be the truth") is entirely fallacious, because, it requires that we be aware of all the possibilities - that we have a perfect knowledge of the universe.

"Qu'est-ce que ca pourrait etre d'autre ?" Une fois que toutes les explications prosaiques ont ete eliminees, l'argument est de dire que la seule solution restante est la bonne. Ce raisonnement, cependant, est extremement fallacieux car il implique qu'on connaisse l'ensemble de toutes les solutions possibles, ce qui n'est evidemment jamais le cas.

Reponse de l'interesse:
Quand est-ce que j'ai affirme dans ce topic que l'HET etait la solution ? nulle part.
J'affirme qu'en l'absence d'autres explications realistes, l'HET est la plus economique des hypotheses "extravagantes" et donc la plus economique pour le moment (pas dans l'absolu).

Conclusion:

le fond de ma pensee, qu'est-ce que c'est (histoire d'etre clair) ?

1- l'HET est une hypothese plus economique que toutes les hypotheses paranormal-like dans le sens ou elle s'insere a peu de choses pres dans le framework scientifique actuel.
2- Dans certaines affaires extremement incomprehensibles, aucune hypothese sceptique ne parvient a expliquer l'ensemble des phenomenes de maniere coherentes, c'est pourquoi l'HET peut etre consideree comme l'hypothese expliquant le phenomene de la maniere la plus economique possible parmis les autres hypotheses connues a ce jour.
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lak
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MessagePosté le: 24/05/2008 09:19:49    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Mais enfin... qu'est ce qu'il y a d'économique dans l'HET ????
Elle ne "peut etre consideree comme l'hypothese expliquant le phenomene de la maniere la plus economique possible" que si tu dotes les ETs des caractéristiques ad hoc pour l'expliquer.
C'est pas une explication, c'est un tour de passe-passe.
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jere___
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MessagePosté le: 24/05/2008 16:15:30    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

lak a écrit:
Mais enfin... qu'est ce qu'il y a d'économique dans l'HET ????
Elle ne "peut etre consideree comme l'hypothese expliquant le phenomene de la maniere la plus economique possible" que si tu dotes les ETs des caractéristiques ad hoc pour l'expliquer.
C'est pas une explication, c'est un tour de passe-passe.

nous sommes d'accord, c'est pas une explication.

MAIS soyons honnete qu'est-ce qui n'est pas economique dans l'HET ?
    * l'existence des ET dans l'univers ?
      - Fermy a fait remarque qu'il existe probablement (la 1ere partie de son raisonnement me parait tout a fait valable )
      - elle est communement admise dans le monde scientifique
      - les decouvertes astronomique d'exo-planetes de plus en plus semblables a la Terre vont aussi dans ce sens.
      Donc, en gros il n'y a aucun doute, la vie existe ailleurs dans l'univers.

    * comment sont-ils venus ?
      effectivement, probleme. Cela dit, "on ne connait pas l'ensemble des solutions possibles" pour voyager dans
      l'univers. On retombe sur le rasoir d'occam au sens ou on a pas seulement une nouvelle variable mais une
      nouvelle inconnue !! Cependant, cette inconnue s'insere dans un cadre scientifique tout a fait conventionnel
      ("comment faire pour voyager vite dans l'espace")

    * pourquoi ne se montrent-ils pas officiellement
      grande question, mais si on admet les 2 1ers points, alors on en conclue que leur civilisation est bien plus avance
      technologiquement que la notre.
      cela implique-t-il qu'il soit aussi ethiquement plus avance ? probablement, car une civilisation ne se developpe au
      long terme que dans des bonnes conditions d'ethiques. Ce qui impliquerait donc qu'il ne nous influence que le moins
      possible dans leur etude/decouverte de l'univers.


Ce raisonnement montre bien que l'HET n'est pas economique au sens absolu du terme, mais aussi qu'elle repose sur une seule inconnue qui est d'ordre technologique (et non esoterique).
Dans certaines conditions, je pense donc qu'on peut conclure de maniere temporaire ("faute de mieux") a la validite de l'HET en tant qu'explications de certaines phenomenes.
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maxbill
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MessagePosté le: 24/05/2008 16:35:41    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

jere___ a écrit:
Dans certaines conditions, je pense donc qu'on peut conclure de maniere temporaire ("faute de mieux") a la validite de l'HET en tant qu'explications de certaines phenomenes.

Mais lesquelles (les conditions) ?
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MaxBill
Soyez bref. (Erik Satie)
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Venom
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MessagePosté le: 24/05/2008 16:47:58    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Citation:
Voila un nouveau topic dans la mare


Je te trouve extrêmement prétentieux quand tu t'imagines que ce que tu amènes dans ce que tu surnommes "la mare" est quelque chose a. de nouveau (ce n'est jusqu'à présent jamais le cas, voir tes topiques sur des sujets archi-rebachés style la MHD ou Cussac), b. quelque chose que nous n'aurions pas encore considéré (là encore, c'est des sujets archi-rebaché, absolument rien de nouveau sous le soleil) et c. que tu t'imagines que c'est des sujets qui nous "troubleraient" de quelque façon que ce soit (tu préteds jeter des pavés dans la mare, alors que tout ce que tu nous fait c'est nous balancer de la (vieille) poudre aux yeux)...

Par exemple l'article paru en 2003 dans la revue Skeptical Inquirer:

Ockham's razor cuts both ways: The uses and abuses of simplicity in scientific theories

discute typiquement de ce type de question. Et encore une fois, forcément si on adopte une approche simpliste on peut arriver à le genre de conclusion absurde que l'HET serait plus "simple" que le MSP, mais encore une fois, cela dénote plus une mécompréhension du rasoir d'Occam qu'autre chose.

Entre autre parce qu'il faut inclure dans la réflexion d'autres critères telle que la plausibilité antérieure (en fonction du fait qu'il n'y a aucune preuve soutenant les visites extraterrestres de la Terre, la plausibilité antérieure qu'un cas ovni relève de l'HET est aujourd'hui incroyablement faible), l'intégration avec d'autres disciplines scientifiques (dans le cas qui nous préoccupe l'astronomie ou l'exobiologie), et aussi la capacité prédictive d'une théorie (l'HET a un pouvoir prédictif qui frise le 0 absolu, ce n'est pas pour rien, c'est parce que c'est une hypothèse pseudo-scientifique).

En tout cas, si tu n'es pas encore abonné à la revue Skeptical Inquirer, je t'invites à le faire: tu y apprendras bien des choses. Wink
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NEMROD34
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MessagePosté le: 24/05/2008 17:28:10    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

L'het fait intervenir comme nerf central, une chose dont l'existence reste à démontrer.
En ce sens et pour moi elle ne peut-être économique.
Toute hypothèse basée sur quelque chose d'existant (ou dont une forme d'existance resterait à trouver) et qui peut répondre, est plus économique.

Un exemple (pas le meilleur je sais) :
le kraken des légendes :
C'est un extraterrestre échoué sur terre en mer. Mr. Green ===> Non économique, les extraterrestre n'existant pas à ce jour et jusqu'à preuve du contraire.
C'est un calmart géant, une espèce alors iconnue pour l'instant === > les calmars existent, l'océan et grand et profond, ça passe avant, et en plus plus tard c'est validé. Mr. Green

N'oublions pas que la science ne sait pas tout, des formes de choses connues nous échappent peut-être encore, l'avantage parcontre de ces théories c'est quelles font intervenir des choses connues et comprises, il ne faut que découvrir la variante et ce n'est pas invoqué comme ça par envie, mais parce que des choses correspondent.
Jere__ le point 3 de ton raissonement nécéssite impitoyablement que les deux premiers soient validés.
Pas besoin de chercher ce qu'ils mangent, s'ils pètent et le reste tant qu'on est pas sur de l'existance ...
C'est tirer des plans sur la comête, ça fait réver mais pas avancer.
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lak
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MessagePosté le: 24/05/2008 17:41:54    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

jere___ a écrit:
lak a écrit:
Mais enfin... qu'est ce qu'il y a d'économique dans l'HET ????
Elle ne "peut etre consideree comme l'hypothese expliquant le phenomene de la maniere la plus economique possible" que si tu dotes les ETs des caractéristiques ad hoc pour l'expliquer.
C'est pas une explication, c'est un tour de passe-passe.

nous sommes d'accord, c'est pas une explication.

MAIS soyons honnete qu'est-ce qui n'est pas economique dans l'HET ?
    * l'existence des ET dans l'univers ?
      - Fermy a fait remarque qu'il existe probablement (la 1ere partie de son raisonnement me parait tout a fait valable )
      - elle est communement admise dans le monde scientifique
      - les decouvertes astronomique d'exo-planetes de plus en plus semblables a la Terre vont aussi dans ce sens.
      Donc, en gros il n'y a aucun doute, la vie existe ailleurs dans l'univers.

    * comment sont-ils venus ?
      effectivement, probleme. Cela dit, "on ne connait pas l'ensemble des solutions possibles" pour voyager dans
      l'univers. On retombe sur le rasoir d'occam au sens ou on a pas seulement une nouvelle variable mais une
      nouvelle inconnue !! Cependant, cette inconnue s'insere dans un cadre scientifique tout a fait conventionnel
      ("comment faire pour voyager vite dans l'espace")

    * pourquoi ne se montrent-ils pas officiellement
      grande question, mais si on admet les 2 1ers points, alors on en conclue que leur civilisation est bien plus avance
      technologiquement que la notre.
      cela implique-t-il qu'il soit aussi ethiquement plus avance ? probablement, car une civilisation ne se developpe au
      long terme que dans des bonnes conditions d'ethiques. Ce qui impliquerait donc qu'il ne nous influence que le moins
      possible dans leur etude/decouverte de l'univers.


Ce raisonnement montre bien que l'HET n'est pas economique au sens absolu du terme, mais aussi qu'elle repose sur une seule inconnue qui est d'ordre technologique (et non esoterique).

Sur une seule inconnue ? non mais tu te fous de ma gueule ou quoi ? Mort de rire
"une seule inconnue" ?! Tu manques pas d'air toi. Tu en listes toi-même 3, et tu viens me dire qu'il n'y en a qu'une... Très, très fort ! Mort de rire
Non, la présence d'autres formes de vie dans l'univers n'est pas "sûre".
Non, le fait que les ETs puissent ou veuillent venir ne va pas de soi.
Non, estimer qu'ils peuvent, dans les cas ou soi-disant selon toi l'HET est plus économique, faire exactement ce qui a donné lieu à la vision d'ovni en question (et qui est d'ailleurs différent selon le cas) n'est pas automatique non plus.
Alors moi, je suis un peu c*n, je compte sur mes doigts : ça fait 3.
Donc, au moins 3. Parce que je pense qu'on pourrait en rajouter quelques unes à ta liste...
Dont la probabilité t'es totalement inconnue.

jere___ a écrit:
Dans certaines conditions, je pense donc qu'on peut conclure de maniere temporaire ("faute de mieux") a la validite de l'HET en tant qu'explications de certaines phenomenes.

J'ai posé une question simple qui appelle une réponse simple, que tu ne donnes pas : comment une hypothèse qui n'a jamais fait la preuve de sa validité peut-elle être plus "économique" que des hypothèses qui ont fait leurs preuves ?
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MessagePosté le: 26/05/2008 09:01:33    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

J'ai vu l'emission "C dans l'air" sur le geipan (ici) avec notamment Pierre Lagrange, sociologue des science.
J'ai trouve son discours tres interessant et je voudrais rajouter une solution a mon 3eme point "pourquoi ne se montrent-ils pas officiellement":

En fait, c'est une question d'interet: comme le dit Pierre Lagrange, ce sont des une societes qui possedent une avance inimaginable. A tel point que pour eux, rencontrer la Terre c'est comme pour nous de rencontrer une tribu de chimpanzee. Alors, quel interet aurait-il a entrer en contact avec nos societes ?? Aucun, evidemment. Nous on a un interet evident, c'est de se faire tirer vers le haut, mais eux, non il n'ont aucun interet.
On s'imagine souvent que les ET sont semblables a nous au niveau de leur intelligence et qu' "ils seraient heureux de nous rencontrer"... Voila un raisonnement tout a fait anthropocentrique, bien loin de la realite.

Lak > prend le temps de lire mes messages, oui je pose 3 questions, mais j'apporte aussi 2 reponses. Ok, on pourrait poser d'autres questions, mais le reste est de l'ordre du detail.

Pour ce qui est de la 1ere proposition, effectivement on n'a pas encore de preuve.
Mais qui croit que nous sommes seuls dans l'univers sur ce forum ? Qui pense que l'homme est le centre de l'univers ? Franchement, la probabilite pour que nous soyons dans la moyenne de la vie intelligente est largement plus importante que n'importe quoi d'autres. Dans l'univers, il y a au bas mot 300 000 000 000 d'etoiles par galaxies fois 100 000 000 000 de galaxies. Je crois qu'avec humilite on ne peut qu'admettre qu'il n'y a aucune raison pour que nous soyons les seuls et encore moins le centre du monde.
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MessagePosté le: 26/05/2008 11:59:11    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

Citation:
Dans l'univers, il y a au bas mot 300 000 000 000 d'etoiles par galaxies fois 100 000 000 000 de galaxies.
C'est justement quelque chose qui réduit la possibilité de rencontre ... Mr. Green

Sinon moi je veut bien, amis sur terre il y a quoi qu'ils ne trouveraient pas ailleurs plus près ?
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 26/05/2008 12:15:02    Sujet du message: l'HET est-elle economique ? Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
Sinon moi je veut bien, mais sur terre il y a quoi qu'ils ne trouveraient pas ailleurs plus près ?

... aucune idée.
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MessagePosté le: 17/10/2017 02:50:58    Sujet du message: l'HET est-elle economique ?

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