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Le SCEAU (bis)
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NEMROD34
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MessagePosté le: 20/04/2008 16:07:20    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Benzemas :
Citation:
On voit bien que la conservation de documents bien plus importants ne les intéressent pas outre mesure.
Et tu base cette réflexion sur quoi ?
Juste pour comprendre ... Mr. Green

Et que dire des gens qui diffusent des faux avérrés, des choses sans les explications qui vont avec et le reste ?
Peuvent ils donner des leçons ? Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
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MessagePosté le: 20/04/2008 16:07:20    Sujet du message: Publicité

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marius
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MessagePosté le: 20/04/2008 16:39:50    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Benzemas
Citation:
J'ai déjà entendu parlé du (SCEAU) de Gilles Durand je pensais cependant qu'il conservé autre chose que des photos de sous-bock On voit bien que la conservation de documents bien plus importants ne les intéressent pas outre mesure.


C'est certainement une boutade Benzemas, je n'envisage pas un instant que tu ne connaisse rien du SCEAU et de ses travaux.
Ici nous présentons ce que chacun peu trouver d'insolite et autre curiosité ufologique. Donc dire que nous devons ceci ou cela à Gilles Durand est logique, normal, honnête ! Wink
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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Zénon
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MessagePosté le: 20/04/2008 17:07:53    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Citation:
Même si cela ne rend pas crédible l'ufologie cela montre bien qu'en 1954 même les "commerçants" prenait en compte les observations de soucoupes en france.


On peut difficilement faire l'impasse sur les multiples dimensions ( culturelles, notamment ) du phénomène. Ces objets sont donc, en quelque sorte, des " marqueurs " culturels.
Quant à la crédibilité de l'ufologie, les " ufologues " ( certains d'entre eux ? ) n'ont eu besoin de personne, jusqu'ici, pour s'en préoccuper sans grand discernement... Confused
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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Rosetta
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MessagePosté le: 20/04/2008 17:14:35    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour,

Benzemas :
Citation:
J'ai déjà entendu parlé du (SCEAU) de Gilles Durand je pensais cependant qu'il conservé autre chose que des photos de sous-bock On voit bien que la conservation de documents bien plus importants ne les intéressent pas outre mesure. "


Le SCEAU n'est pas "de Gilles Durand".
Le SCEAU a un topic dédié sur ce forum. Il suffit d'y aller pour savoir (un peu) ce que fait le SCEAU http://ufo-logic.xooit.com/t41-LE-SCEAU.htm?q=sceau.
La rubrique "trouvailles ufologiques" ici, est dédiée à montrer le bric à brac ovniesque qui existe depuis des années.
Actuellement, nos trouvailles remontent aux années 50 et montrent que peu de personne en France n'a pu y échapper. Culturellement, c'est intéressant.

La remarque de Benzemas est encore d'une bassesse qui ne mériterait même pas d'être relevée si elle ne dénotait pas de ce qui se passe actuellement sur le web par une petite minorité d'ufoldingues. Par cette remarque Benzemas montre son ignorance de la collaboration entre les ufologues ou ex ufologues de toutes tendances. Mais discréditer ou du moins tenter de le faire même de cette manière si peu subtile, est très révélatrice. Encore une fois, aucune vérification, aucune argumentation, simplement du venin Corbeille
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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benzemas
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MessagePosté le: 20/04/2008 20:14:01    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

bonjour,

Je vois que mon commentaire à suscité de vives réactions. Mais ce n'était pas contre marius au contraire il fait du trés bon boulot Wink et ses objets font ressurgir des passages d'histoire. Simplement ce qu'il faut comprendre c'est que ces produits ou objets font suite aux observations nombreuses de soucoupes en 1954 et non d'une folie généralisée Rolling Eyes Pour ce qui est du sceau je ne trouve pas son efficacité transcendante ni son action efficace. Patrick Gross à lui seul à diffusé bien plus de documents autrement plus significatifs et instructifs que le sceau qui semble percé et laisse tomber tout ce qui pourrait prouver d'une façon ou d'une autre la nature extraterrestre de certains ovnis. Neutral

Rosetta: "Encore une fois, aucune vérification, aucune argumentation, simplement du venin"

Lorsque je fais une remarque c'est toujours le fruit d'une réflexion personnelle ou j'analyse, je pèse le pour et le contre. Or il s'avère que le SCeau n'a pas publié grand chose de ses archives, ils n'ont même pas de site web, les archives c'est bien l'information et la publication c'est mieux

Tant que les documents resteront archivés ils n'auront qu'une utilité faible. Même si la sauvegarde de ceux ci est importante une numérisation du plus sérieux serait à envisager.

Donc à partir de là ma remarque semble juste.

Cordialement
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Les mystères du phénomène ovni: http://ufologie.easydiscussion.net/index.htm
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marius
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MessagePosté le: 21/04/2008 05:23:15    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour,
C'est là ou que tu fais une énorme erreur Benzemas ! La vocation du Sceau est la sauvegarde des archives ufologiques, le dépot de ces dites archives pour une consultation par et pour tous ! Le Sceau (plein) est un outil necessaire à qui réfléchit un tout tout petit peu. Manifestement tu ne t'es pas renseigné mais comme l'idée de l'origine du Sceau provient de sceptiques il est vrai que quelques guignols de l'Ufo aiment à faire circuler des idées fausses. Il est plus facile de reprendre une rumeur infondée, que d'avoir la volonté de vérification.

Citation:
Or il s'avère que le SCeau n'a pas publié grand chose de ses archives, ils n'ont même pas de site web,


La priorité du Sceau est la sauvegarde (pour la consultation) non la publication (même si le SCEAU publie). Ensuite s'il n'existe pas de site Web du Sceau c'est certainement parce qu'il y a tellement à faire pour répertorier les archives en vue de leurs dépots aux différents AD, que les volontaires pour faire ce travail sont peu nombreux (travail très ingrat ! Il faut donc de la volonté, du courage et... peu de palabres...). Peut-être pourrais-tu proposer quelque chose non ? Rolling Eyes

Citation:
Même si la sauvegarde de ceux ci est importante une numérisation du plus sérieux serait à envisager.


Là nous avons confirmation des propos de Rosetta ! Confused D'où tiens-tu cette affirmation que le Sceau ne numérise rien ? Qu'il n'a pas envisagé (et depuis longtemps) cela ? Source ? Mort de rire

A partir de là tes remarques sont infondées !

Marius
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Rosetta
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MessagePosté le: 21/04/2008 06:12:00    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour,

Benzemas : Citation:
Simplement ce qu'il faut comprendre c'est que ces produits ou objets font suite aux observations nombreuses de soucoupes en 1954


Faux, il y a eu avant la vague de 54 de nombreux documents tous types (revues, objets) relatifs au phénomène ovni en France. Il suffit de consulter les articles sur ce forum pour en avoir quelques exemples.

Benzemas : Citation:
Pour ce qui est du sceau je ne trouve pas son efficacité transcendante ni son action efficace. Patrick Gross à lui seul à diffusé bien plus de documents autrement plus significatifs et instructifs que le sceau qui semble percé et laisse tomber tout ce qui pourrait prouver d'une façon ou d'une autre la nature extraterrestre de certains ovnis.



Erreur magistrale : Le SCEAU sauvegarde des archives "papier" permettant à tout un chacun d'aller, notamment, vérifier les sources. Ca n'a rien à voir avec un site web aussi exhaustif se veut il. C'est une démarche totalement différente. (C'est là qu'on comprend ce qu'est la web ufologie ....).

Le SCEAU ne fait aucun tri dans le sens garder ou éliminer ce qui pourrait prouver d'une façon ou d'une autre la nature extraterrestre de certains ovnis. Cette affirmation de Benzemas est soit de l'ignorance, soit un mensonge, au choix. Le SCEAU n'est pas une association ufologique pour ou contre l'HET. Le SCEAU sauvegarde TOUT ce que les contractants lui remettent ! .

Citation:
Lorsque je fais une remarque c'est toujours le fruit d'une réflexion personnelle ou j'analyse, je pèse le pour et le contre. Or il s'avère que le SCeau n'a pas publié grand chose de ses archives, ils n'ont même pas de site web,


Il ne s'agit pas de SES archives. Il s'agit d'études, de documents, de livres, d'articles de presse, de magazines, d'enquêtes faites par des ufologues de TOUTES tendances. Les fonds déposés et consultables par et pour tous (déjà dit mais je crois qu'il vaut mieux répéter) portent le nom du déposant que ce soit au nom propre ou au nom d'une association. Chacun peut aller consulter là ou le SCEAU a déposé.

Tu viens de donner un parfait exemple de l'utilité du SCEAU. Si tu ne t'étais pas contenté du web et que tu sois allé à un centre de dépôt du SCEAU, tu ne colporterais pas ces âneries.
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STRATEGE
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MessagePosté le: 21/04/2008 17:04:41    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Rosetta a écrit:
Bonjour,

Benzemas : Citation:
Simplement ce qu'il faut comprendre c'est que ces produits ou objets font suite aux observations nombreuses de soucoupes en 1954


Faux, il y a eu avant la vague de 54 de nombreux documents tous types (revues, objets) relatifs au phénomène ovni en France. Il suffit de consulter les articles sur ce forum pour en avoir quelques exemples.

Benzemas : Citation:
Pour ce qui est du sceau je ne trouve pas son efficacité transcendante ni son action efficace. Patrick Gross à lui seul à diffusé bien plus de documents autrement plus significatifs et instructifs que le sceau qui semble percé et laisse tomber tout ce qui pourrait prouver d'une façon ou d'une autre la nature extraterrestre de certains ovnis.



Erreur magistrale : Le SCEAU sauvegarde des archives "papier" permettant à tout un chacun d'aller, notamment, vérifier les sources. Ca n'a rien à voir avec un site web aussi exhaustif se veut il. C'est une démarche totalement différente. (C'est là qu'on comprend ce qu'est la web ufologie ....).

Le SCEAU ne fait aucun tri dans le sens garder ou éliminer ce qui pourrait prouver d'une façon ou d'une autre la nature extraterrestre de certains ovnis. Cette affirmation de Benzemas est soit de l'ignorance, soit un mensonge, au choix. Le SCEAU n'est pas une association ufologique pour ou contre l'HET. Le SCEAU sauvegarde TOUT ce que les contractants lui remettent ! .

Citation:
Lorsque je fais une remarque c'est toujours le fruit d'une réflexion personnelle ou j'analyse, je pèse le pour et le contre. Or il s'avère que le SCeau n'a pas publié grand chose de ses archives, ils n'ont même pas de site web,


Il ne s'agit pas de SES archives. Il s'agit d'études, de documents, de livres, d'articles de presse, de magazines, d'enquêtes faites par des ufologues de TOUTES tendances. Les fonds déposés et consultables par et pour tous (déjà dit mais je crois qu'il vaut mieux répéter) portent le nom du déposant que ce soit au nom propre ou au nom d'une association. Chacun peut aller consulter là ou le SCEAU a déposé.

Tu viens de donner un parfait exemple de l'utilité du SCEAU. Si tu ne t'étais pas contenté du web et que tu sois allé à un centre de dépôt du SCEAU, tu ne colporterais pas ces âneries.


Chacun peut aller consulter là ou le SCEAU a déposé. Je veux bien mais quels sont EXACTEMENT les adresses de ces AD d'une part et peut-on et avons-nous l'autorisation de les consulter en habitant un autre département d'autre part ? Faut-il une autorisation quelconque ?
Merci de bien vouloir répondre à ce questions.
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lak
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MessagePosté le: 21/04/2008 18:15:05    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

STRATEGE a écrit:
Chacun peut aller consulter là ou le SCEAU a déposé. Je veux bien mais quels sont EXACTEMENT les adresses de ces AD d'une part et peut-on et avons-nous l'autorisation de les consulter en habitant un autre département d'autre part ? Faut-il une autorisation quelconque ?
Merci de bien vouloir répondre à ce questions.

Si j'ai bien retenu les explications de Rosetta à l'époque, les documents sont remis dans des bibliothèques publiques, il n'y donc pas plus de limitations pour consulter ces documents que n'importe quel autre magazine ou bouquin présent dans lesdites bibliothèques.
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Rosetta
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MessagePosté le: 22/04/2008 11:08:46    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

http://rr0.org/org/eu/fr/association/SCEAU.html

http://f.f.u.free.fr/comm/sceaumar2005f.htm

http://francine.cordier.club.fr/pages/sceau_bon_de_commande_bulletin.htm
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benzemas
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MessagePosté le: 22/04/2008 12:04:13    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour ces liens rosetta ce que fait le sceau est nécessaire pour préserver les documents ufologiques. Mais étant perfectionniste je déplore le fait qu'il faut être un ufologue initié et avertis pour avoir connaissance de l'existence du sceau et pour consulter par la suite ces archives. De plus en ufologie l'important c'est l'ouverture et l'information du grand public ce qui n'est pas possible avec le sceau qui je crois publie des documents payants (pas sur) ou donne ceux ci à des magazines payants.

Déjà que les gens considère les ovnis comme des foutaises ils ne vont pas payer pour avoir des articles ou acheter un magazine je pense.

BON DE COMMANDE DES PUBLICATIONS du SCEAU/Archives OVNI:

http://francine.cordier.club.fr/pages/sceau_bon_de_commande_bulletin.htm

Aucune association aussi vertueuse soit elle ne doit avoir le monopole des archives d'ovnis car c'est la porte ouverte à des interprétations biaisées et à une sélection du public susceptible de les consulter. Cela doit être libre et neutre Neutral Les archives doivent être disponibles sur internet pour tous c'est ce que je tente de faire actuellement. Je sauvegarde le maximum je trie (canulars) et je publie. Quant à la proposition de m'occuper de la numérisassions des archives je n'ai pas le temps (exams). Il y a bien d'autres personnes qui peuvent le faire au lieu de passer leur vie à débattre des reptiliens et autres fumisteries ils seraient bien plus utiles à l'ufologie Cool

Certes l'abondance de livres ne fait pas le moine car on se demande même parfois si certains comprennent les enquêtes pour dire qu'il ne s'est rien passé à roswell ou que la vague belge est provoquée par une hallucination collective. On n'entend de ces choses des fois, on devrait peut être dire à la place du témoin ce qu'il à vu aussi en lui disant qu'il n'est pas ufologue et qu'il ne peut pas savoir. Enfin bref, ça ne tourne pas rond...

Voila ce n'est qu'un avis parmi d'autres Mr. Green
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Les mystères du phénomène ovni: http://ufologie.easydiscussion.net/index.htm
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Rosetta
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MessagePosté le: 22/04/2008 17:01:35    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour,

Benzemas
Citation:
je déplore le fait qu'il faut être un ufologue initié et avertis pour avoir connaissance de l'existence du sceau et pour consulter par la suite ces archives.


Je ne vois pas qui d'autre à part des ufologues et éventuellement des sociologues pourraient être intéressés par des documents ufologiques. Mais je le répète le SCEAU dépose dans des lieux publics.

Le SCEAU, publie, est présent sur le net, a des contacts par courriers tous azimuts, est même allé chez Deplaige (et on a vu le résultat) mais pour la pub à la télé il faudra attendre encore un peu, les moyens financiers du SCEAU ne sont certainement pas à la hauteur. Mort de rire

Citation:
De plus en ufologie l'important c'est l'ouverture et l'information du grand public ce qui n'est pas possible avec le sceau qui je crois publie des documents payants (pas sur) ou donne ceux ci à des magazines payants. Déjà que les gens considère les ovnis comme des foutaises ils ne vont pas payer pour avoir des articles ou acheter un magazine je pense.


Tu n'as pas du tout lire Benzemas. C'est justement pour que les documents ufologiques ne se perdent pas et soient accessibles au public qu'ils sont déposés dans des lieux ... publics.
Dans une AD, on ne te demande pas de payer pour consulter.

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles quand tu dis que le SCEAU donne des documents à des magazines payants. Pourrais tu t'expliquer s'il te plait ?

Citation:
Aucune association aussi vertueuse soit elle ne doit avoir le monopole des archives d'ovnis car c'est la porte ouverte à des interprétations biaisées et à une sélection du public susceptible de les consulter.


Connais tu une autre association en France qui a eu la même démarche de sauvegarder des documents qui risquent de disparaître et qui se donne le mal de les déposer avec tout ce que ça comporte d'administratif pour répondre aux critères de dépôts, dans des lieux publics ? SANS EXCLURE QUOI QUE CE SOIT DE CE QUE LE DEPOSANT REMET AU SCEAU !

Pour ce qui concerne la porte ouverte à des interprétations biaisées, le SCEAU n'a pas comme mission de donner son opinion sur le phénomène OVNI (c'est pourtant bien expliqué) celles et ceux qui consultent les documents déposés par le SCEAU le font pour des raisons aussi diverses que variées et personne ne peut juger si leurs motivations sont bonnes, pas bonnes.

Et pourquoi encore cette histoire de sélection du public, puisque tout le monde peut consulter ?

Il n'y a pas que le web dans la vie. Moi par exemple (je ne suis peut être pas un bon exemple) je vais souvent en bibliothèque pour consulter des journaux, des livres sur ou proches du sujet. Sur le web il y a tout et n'importe quoi et quand je veux vérifier une source (par exemple si un article de presse existe, je vais le chercher en bibliothèque, en AD). Les dépôts au SCEAU n'ont pas la même vocation que la lecture sur le net, sauf si tu te contentes de ce qui y est balancé et que tu ne cherches pas à vérifier.

Citation:
Les archives doivent être disponibles sur internet pour tous c'est ce que je tente de faire actuellement. Je sauvegarde le maximum je trie (canulars) et je publie. Quant à la proposition de m'occuper de la numérisassions des archives je n'ai pas le temps (exams). Il y a bien d'autres personnes qui peuvent le faire au lieu de passer leur vie à débattre des reptiliens et autres fumisteries ils seraient bien plus utiles à l'ufologie


J'aime ton humour.

1) Tu as enlevé de ton site les meilleures photos d'ovnis qui ont été depuis longtemps expliquées et qui t'ont été signalées ?

2) Il y a plein de gens qui ont autre chose à faire et tu ne peux pas blamer ceux qui font déjà un travail considérable pour que tout le monde puisse consulter des documents ufologiques dans des lieux publics. Il faudrait vraiment que tu prennes contact avec le SCEAU et que tu assistes à une séance préalable avant dépôt (pour répondre aux critères de dépôt et non pas de tri partial), tu comprendrais.

Lis bien les liens que j'ai donné. Le SCEAU n'élimine AUCUN document quand un dépositaire confie ses archives au SCEAU. Que ce soit une pub, un article de presse, une lettre manuscrite, des notes manuscrites, des photos, des livres, des magazines, des revues etc. et ça représente des mètres et des mètres linéaires de documents.

Imagine seulement un instant (je sais que tu as de l'imagination, tu peux le faire) que ta chambre, ton salon, la chambre de ta copine, soient remplis de piles de documents divers jusqu'aux plafonds et tu estimes le temps qu'il faudra pour les scanner. Wink
Imagine ensuite que tu commences et que tu te mettes à fumer tellement c'est immense comme tâche et que tu fiches le feu aux documents. Imagine encore, que tu en aies assez de numériser à temps plein pendant des jours et des jours et que tu décides de tout mettre à la poubelle.... Wink

Si le SCEAU a vu le jour c'est bien parce que des ufologues, des associations pourtant très actifs ont disparu du jour au lendemain et leurs archives aussi que ce soit volontairement ou accidentellement

Ne crois tu pas qu'ils sont mieux dans des dépôts (publics) protégés et accessibles à tous et rapidement ?


Citation:
Il y a bien d'autres personnes qui peuvent le faire au lieu de passer leur vie à débattre des reptiliens et autres fumisteries ils seraient bien plus utiles à l'ufologie


Ceux qui pensent que les reptiliens ont noyauté le gouvernement sont aussi respectables que ceux qui croient que les zitis nous visitent, puisqu'il n'y a aucune preuve ni de l'un ni de l'autre à ce jour.
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benzemas
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MessagePosté le: 22/04/2008 18:07:22    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonjour Rosetta,

Merci pour ces explications et pour le temps passé à me répondre. Wink Je sais que l'ufologie se base sur les bénévoles et que ce n'est pas toujours évident.
Pour ce qui est de ceux qui font de l'ufologie reptilienne asthar 2012 et autres bêtises ce sont soit des naïf soit des fous voir les deux.

"Ceux qui pensent que les reptiliens ont noyauté le gouvernement sont aussi respectables"

Ils ne sont pas respectables car il décredibilise l'ufologie et ce n'est pas acceptable Sad
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marius
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MessagePosté le: 22/04/2008 18:21:11    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Désolé Benzemas mais la phrase exacte de Rosetta est :
Citation:
Ceux qui pensent que les reptiliens ont noyauté le gouvernement sont aussi respectables que ceux qui croient que les zitis nous visitent, puisqu'il n'y a aucune preuve ni de l'un ni de l'autre à ce jour.

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Cortex
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MessagePosté le: 22/04/2008 19:42:38    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Les archives départementales, comme leur nom l'indique, sont (sauf exception rare*) situées dans les préfectures de chaque département. Leur consultation est gratuite, la seule condition étant de se réinscrire chaque année (pour une raison toute bête, le calcul de la dotation budgétaire du service). Les versements effectués par les administrations sont soumis à certaines règles en termes de délais de consultation, mais des dérogations peuvent s'obtenir plus ou moins facilement selon les demandes. Si mes souvenirs sont bon, les archives déposées par le SCEAU entrent dans la catégorie des "versements extraordinaires", c'est-à-dire la série J qui est en principe librement consultable.

benzemas a écrit:
Je sauvegarde le maximum je trie (canulars) et je publie.


Sans parler du biais méthodologique que cela représente (tri sélectif des données), est-ce que tu es en train de nous dire que tu détruis des documents (qui ne vont pas dans le sens de tes convictions) ?

Si oui, tu ferais bien de prendre exemple sur le SCEAU au lieu de le critiquer avec autant d'assiduité.


*celles de l'Allier ne sont pas à Moulins mais à Yzeure, commune limitrophe.
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benzemas
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MessagePosté le: 22/04/2008 20:46:04    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

marius a écrit:
Désolé Benzemas mais la phrase exacte de Rosetta est :
Citation:
Ceux qui pensent que les reptiliens ont noyauté le gouvernement sont aussi respectables que ceux qui croient que les zitis nous visitent, puisqu'il n'y a aucune preuve ni de l'un ni de l'autre à ce jour.

Un ajout qui change tout ! Rolling Eyes


Sauf que l'on ne prouvera jamais rien sur les reptiliens puisque c'est bidon Mort de rire
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benzemas
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MessagePosté le: 22/04/2008 20:46:56    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Cortex a écrit:
Les archives départementales, comme leur nom l'indique, sont (sauf exception rare*) situées dans les préfectures de chaque département. Leur consultation est gratuite, la seule condition étant de se réinscrire chaque année (pour une raison toute bête, le calcul de la dotation budgétaire du service). Les versements effectués par les administrations sont soumis à certaines règles en termes de délais de consultation, mais des dérogations peuvent s'obtenir plus ou moins facilement selon les demandes. Si mes souvenirs sont bon, les archives déposées par le SCEAU entrent dans la catégorie des "versements extraordinaires", c'est-à-dire la série J qui est en principe librement consultable.

benzemas a écrit:
Je sauvegarde le maximum je trie (canulars) et je publie.


Sans parler du biais méthodologique que cela représente (tri sélectif des données), est-ce que tu es en train de nous dire que tu détruis des documents (qui ne vont pas dans le sens de tes convictions) ?

Si oui, tu ferais bien de prendre exemple sur le SCEAU au lieu de le critiquer avec autant d'assiduité.


*celles de l'Allier ne sont pas à Moulins mais à Yzeure, commune limitrophe.


Trier dans le sens supprimer les canulars
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Les mystères du phénomène ovni: http://ufologie.easydiscussion.net/index.htm
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Cortex
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MessagePosté le: 22/04/2008 22:55:07    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

J'avais bien compris. Or les canulars font aussi partie de la casuistique ufologique...

En outre, à te lire plus haut, j'ai quelques craintes quant à ta définition de canular : limites-tu cette expression aux faux témoignages délibérés ou l'étends-tu à l'occasion aux méprises avérées rapportées de bonne foi ?
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raoul_karakal
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MessagePosté le: 22/04/2008 23:06:41    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Citation:
Ceux qui pensent que les reptiliens ont noyauté le gouvernement sont aussi respectables que ceux qui croient que les zitis nous visitent, puisqu'il n'y a aucune preuve ni de l'un ni de l'autre à ce jour.


Absolument Rosetta. Je n'ai jamais cessé de clamer cela sur le forum dont le nom ne peut être cité, en ne rencontrant qu'une vive opposition. Faut dire, que pour certains ufologues HET, leur croyance est devenue si forte qu'ils n'osent même plus la remettre en question et la tienne pour vérité divine.

Citation:
des reptiliens et autres fumisteries
les reptiliens puisque c'est bidon


Tu te bases sur quoi pour dire ca ? Des pro-het m'ont déjà dit qu'il n'existait pas de preuve des Reptiliens, je réponds que des OVNIs ET non plus, et là on me rétorque que si ! Des preuves il y en a qui disent Mort de rire

Citation:
Ils ne sont pas respectables car il décredibilise l'ufologie et ce n'est pas acceptable


C'est inacceptable pour toi parce qu'on a pas les mêmes objectifs, mon but n'est absolument pas de prouver l'existence de quelque chose contrairement à vous. Par exemple vous retirez de la satisfaction quand les médias abondent dans votre sens, mais quand c'est pas le cas, vous criez au complot pour faire taire la vérité ( puisque c'est bien connu les ufologues ne font pas partie de la masse ignorante, eux ils savent ! Mr. Green ) .
Au risque de me répéter, je dis qu'on s'expose a de graves danger en essayant de prouver au monde entier la présence de l'intelligence. Laissons-la opérer, et nous nous ingérons pas dans ses affaires. Wink

Citation:
définition de canular


Je dirais après avoir fréquenté des forums ufologiques, qu'un canular est simplement un cas un peu louche dès le départ. SI le témoin et l'observation a l'air crédible et va dans le sens d'un vaisseau spatial piloté par des ETs ( si c'est grand, blond ou écailleux, c'est direct la poubelle ), le cas est alors retenu comme preuve.
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STRATEGE
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MessagePosté le: 24/04/2008 18:16:55    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Cortex a écrit:
Les archives départementales, comme leur nom l'indique, sont (sauf exception rare*) situées dans les préfectures de chaque département. Leur consultation est gratuite, la seule condition étant de se réinscrire chaque année (pour une raison toute bête, le calcul de la dotation budgétaire du service). Les versements effectués par les administrations sont soumis à certaines règles en termes de délais de consultation, mais des dérogations peuvent s'obtenir plus ou moins facilement selon les demandes. Si mes souvenirs sont bon, les archives déposées par le SCEAU entrent dans la catégorie des "versements extraordinaires", c'est-à-dire la série J qui est en principe librement consultable.

benzemas a écrit:
Je sauvegarde le maximum je trie (canulars) et je publie.


Sans parler du biais méthodologique que cela représente (tri sélectif des données), est-ce que tu es en train de nous dire que tu détruis des documents (qui ne vont pas dans le sens de tes convictions) ?

Si oui, tu ferais bien de prendre exemple sur le SCEAU au lieu de le critiquer avec autant d'assiduité.


*celles de l'Allier ne sont pas à Moulins mais à Yzeure, commune limitrophe.


Merci CORTEX, donc si j'ai bien compris on peut consulter gratuitement les archives du SCEAU dans n'importe quelle AD de France, par exemple aussi bien à AURILLAC qu'à LILLE, tout simplement en s'inscrivant et en acceptant un certain délai qui doit nous être indiqué ?
Avec je suppose possibilité de photocopies ( bien entendu payantes par le consultant ) ?
Est-ce bien cela CORTEX ?
Merci de bien vouloir me répondre.
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Cortex
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MessagePosté le: 24/04/2008 18:39:09    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

STRATEGE a écrit:
Merci CORTEX, donc si j'ai bien compris on peut consulter gratuitement les archives du SCEAU dans n'importe quelle AD de France, par exemple aussi bien à AURILLAC qu'à LILLE, tout simplement en s'inscrivant


Oui. Naturellement, ne se trouvent dans chaque service d'archive que les archives que le SCEAU y a déposé physiquement (les archives d'Aurillac n'auront pas le même contenu que celles de Lille).

Citation:
et en acceptant un certain délai qui doit nous être indiqué ?


Logiquement, il ne devrait pas y avoir de délai de protection pour les archives du SCEAU. Donc, tu devrais pouvoir les consulter dans l'heure.

Citation:
Avec je suppose possibilité de photocopies ( bien entendu payantes par le consultant ) ?


Oui, sauf si le document est relié (livre) ou en trop mauvais état. Si tu es équipé, tu es libre de le photographier, en principe.
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marius
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MessagePosté le: 24/04/2008 18:49:10    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Bonsoir,

STRATEGE, n'hésites pas à poser tes questions directement au SCEAU ici : sceauarchivovni@yahoo.fr

surtout si tu veux la liste à jour des dépôts.
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GillesDD
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MessagePosté le: 25/04/2008 03:19:26    Sujet du message: Le SCEAU, les AD et les internautes Répondre en citant

Bonjour à tous,

Merci Cortex, Rosetta, Marius et d'autres de défendre le SCEAU.

Pour apporter les précisions nécessaires sur les dépôts SCEAU en AD, il faut savoir que pour y déposer les archives qu'il collecte et qu'il recueille le SCEAU a depuis 1991 démarché régulièrement les Archives Départementales pour obtenir des contrats de dépot. C'est le laisser passer obligatoire.

Le SCEAU démarche avec plus d'assiduité les AD des capitales régionales qui sont des AD à vocation régionale. Ainsi avons-nous des contrats avec les AD de Lille pour la région Nord-Pas de Calais, de Metz pour la Lorraine, de Strasbourg pour l'Alsace, de Poitiers pour la région Poitou-Charentes, de Marseille pour la région PACA, Hte Corse pour la Corse et Paris/Fontainebleau pour l'Ile de France.

D'autres contrats on été signés avec des AD purement départementales : Pyrénées Atlantiques et Orientales, Allier, Gard, Ain, et je crois en oublier.
En fait nous n'avons pas déposé d'archives dans toutes ces AD, car il faut que les fonds soient de façon assez conséquente liés à une activité locale : association ufologique du coin ou ufologues du re-coin ou du coin coin, au choix. Ce n'est pas toujours facile.

Aujourd'hui nous avons trois dépôts actifs :

>[b] [u]Metz, AD de Saint Julien les Metz/Région Lorraine [/u[/b]]: fonds d'archives des associations GPUN, CVLDLN, CNEGU, VECA et du regretté Claude Fleurance et divers(plus de 70 cartons d'archives aux normes AD). Prochainement ce sont des compléments d'archives CVLDLN qui y seront adjointes ainsi que celle de notre ami, trop tôt disparu, Renaud Leclet. Mais le tri et l'inventaire de ces dernières sont loin d'être achevés.

> [b][u]Paris/Fontainebleau - Archives Nationales[/u][/b] (excusez du peu) Centre des Archives Contemporaines : Fonds très divers. Associations : 52/55, CIRU, ufologues : Michel Monnerie, Louis Murco, Edith Ambroise, Xavier Burot, André Fouché, Jacques Pérot, Jean-Marc Gillot, etc (plus de 90 cartons aux normes AD). A venir les archives de Jean-Claude Leroy (SOS OVNI Seine), du GEOS de Gérard Lebat (Les Repas Ufologiques) et divers (ce que nous appelons les "miscellanées" issus d'échanges ou de tout petits dons ponctuels).

>[b] [u]Marseille, AD de Marseille/région PACA[/u] [/b]: Fonds CERPA, GREPO et diverses collections de revues, dont la première collection complète (de chez complète -même le dernier et ultime index) d'Inforespace de la SOBEPS ! Le 1er dépôt a eu lieu en février dernier, mais j'ai vu que cela avait été bien relayé sur le forum, merci ! Prochains dépôts : GREPO (suite), CERPA (suite), Michel Figuet (entre 8 et 10000 documents - rien que 5000 coupures de presse - toutes photocopiées ou scannées), SOS OVNI (un truc énorme que Benzémas devrait se magner à venir scanner, il doit bien y avoir (au pif) 15 à 20000 documents...)

Deux types de documents ne sont pas pris par les AN & AD, les livres et les objets.

Donc nous constituons peu à peu des bibliothèques que nous déposons, après avoir signé des contrats dans des centres publics ou privés (bibliothèques, université ou musées). Avec assurance de consultation pour tous et vocation patrimoniale pour les bibliothèques. Le but étant d'avoir 8 bibliothèques pour couvrir le territoire français...même si nous avons une bibliothèque en Suisse... donc les voici :

> [b]Médiathèque du Pontiffroy[/b] à Metz : plus de 1000 livres.

> [b][u]Laboratoire de Zététique[/u][/b] de l'Université Nice Sophia Antipolis (Parc de Valrose) : plus de 300 livres

> [b][u]Maison d'Ailleurs/ Musée de la Science Fiction, de l'utopie et des voyages extraordinaires[/u] [/b](fondé par Pierre Versins) à Yverdon (Suisse): bientôt plus de 400 livres (prochain dépôt imminent). En plus ils prennent les objets et les mettent en valeur dans des expos.

> Une quatrième bibliothèque "honoraire" se situe à la BM d'Arros de Naÿ dans les Pyrénées et le fonds de livres et revues ufologiques porte le nom de Sonia Ragel en mémoire de cette amie bibliothécaire* de Thierry Pinvidic qui oeuvrait à ouvrir un fonds ufo dans sa bibliothèque, mais qui n'a pas eu le temps de le faire, nous ayant quitté prématurément. Nous avons décidé d'exhausser son voeu.
*[size=10] comme votre serviteur.[/size]
Prochaines étapes, inventaires plein pots : GREPO, SOS OVNI, Renaud Leclet.

Futurs dépôt potentiels :

> si le contrat se concrétise, avec les [b]AD 69 [/b]: Fonds CSERU (réalisé), Fonds GREPO Rhône-Alpes (à réaliser - en bonne voie), Fonds CLLDLN (à réaliser)
> AD 67/Alsace : Fonds ONA (réalisé)
> AD 59/Nord-Pas de Calais : Doublons d'autres fonds + Fonds SOBEPS (réalisé).

Fonds en attente de dépôts : Fonds GP Rohan (SAT Tarn & Garonne), Gilles Alary (ADRUP/CBERU).

Et après cela le SCEAU ne sauvegarde rien !

Le SCEAU, en 1990, n'a pas scanné les archives, pour cause qui possédaitun scanner à cette époque pourtant si proche ?

Alors le SCEAU fait appel aux bonnes volontés pour scanner et pour faire vivre les archives qu'il sauvegarde. Allez aussi les c..-SUL-TER !

Oui, je m'énerve (c'est pô bon pour mon ulcère) car beaucoup d'ufologues "low coast" n'ont même plus l'idée qu'il puisse encore exister des archives papier. Ils sont derrière leur écran à bouffer des pop-corns ou des Mc Do pour devenir obèses, en lisant ce message et en se demandant pourquoi le SCEAU n'a pas mis en ligne les 50000 pièces qu'il a déjà sauvegardé...parce que mon gars tu vas connecter les 2 neurones qu'il te reste, décoller tes rétines de l'écran (tu auras perdu 3 à 4 dixièmes par oeil à 40 piges, on va rigoler, la valse des cannes blanches à 60 ans) et bouger les deux trucs que tu as de part et d'autre du corps sous la ceinture (c'est valable aussi pour les filles), tu as oublié, ça s'appelle des jambes et tu vas les prendre à ton cou et prendre le train , le TGV, le TER, le RER, le métro, le bus, le tram, je m'en fous (surtout pas ta caisse pourrie qui pollue ce qui nous reste d'atmosphère) et tu vas aller , à Metz, à Nice, à Fontainebleau, à Yverdon ou à Marseille et tu vas c..-sul-ter des archives papier. Pour tous les lobotomisés du net sachez aussi que 40 pages lues sur le Net ont un impact écologique équivalent à 400 pages papier ! Oui le SCEAU est aussi une association Ecolo ! non mais ! Bon voilà le coup de gueule c'est fait...quoi ensuite...?

Donc avant toute chose se munir des [b]bulletins du SCEAU [/b]où sont publiés tous les inventaires, jusqu'au dernier bout de post-it qu'on y a recensé. Le N° 7 (années 2001/2002) reparait (augmenté et mis à jour) et le 8 (2003/2004) parait (8 € chaque). Le 9 (2005/2006) est en cours. La collection complète est disponible au prix imbattable de 40 Euros les 9 N° (il y a un N° zéro).

Le SCEAU a besoin de bras ! Nous avons à peu-près 50 membres sociétaires/donateurs et une douzaine d'actifs seulement. Rejoignez-nous - nous avons besoin de vous.

Allez à plus,

Portez vous bien et ne lâchez rien !

Gilles DD
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MessagePosté le: 25/04/2008 09:05:34    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Je viens d'entrer dans l'assos OVNI-LANGUEDOC, qui comme son nom l'indique couvre le languedoc Roussillon.
Je pense que tout le monde serait d'accord pour aider le SCEAU dans ces démarches s'il le faut.
Le faire savoir le cas échéant, et je soumettrais l'idée (je viens de le faire en e-mail). Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
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Venom
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MessagePosté le: 25/04/2008 09:08:31    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
Je viens d'entrer dans l'assos OVNI-LANGUEDOC, qui comme son nom l'indique couvre le languedoc Roussillon.


Pourquoi diable rentrer dans une association ufologique? Shocked
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NEMROD34
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MessagePosté le: 25/04/2008 09:12:57    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Pour y trouver ce qui me manquait, un peu de terrain et de contact direct avec les témoins, plus bénéficier de certaines expériences et rencontrer des gens sympa.
Parce qu'ils sont bien et chaque avis a peu près est représenté et toléré, je n'ai actuellement plus de voiture (des abrutis me l'ont brulée au mois d'aout dernier, peut-être des croyants qui m'en veulent (imitation de paranoïa soucoupiste humour de sceptique Mr. Green ), et il y a une assos dans ma ville mais qui ne me convient pas.
Donc là pour chaque réunion je me tape le train et tout mais ça vaut le coup. Mr. Green
Pour l'instant je ne suis pas déçu c'est intéressant et j'ai rencontré des gens de qualité.
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 25/04/2008 11:29:49    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

J'oubliais c'est aussi pour la descendre de l'intérieur naturellement (humour de sceptique aussi Mr. Green ).
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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benzemas
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MessagePosté le: 25/04/2008 18:22:56    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Citation:
Le SCEAU, en 1990, n'a pas scanné les archives, pour cause qui possédaitun scanner à cette époque pourtant si proche ?

Alors le SCEAU fait appel aux bonnes volontés pour scanner et pour faire vivre les archives qu'il sauvegarde. Allez aussi les c..-SUL-TER !

Oui, je m'énerve (c'est pô bon pour mon ulcère) car beaucoup d'ufologues "low coast" n'ont même plus l'idée qu'il puisse encore exister des archives papier. Ils sont derrière leur écran à bouffer des pop-corns ou des Mc Do pour devenir obèses, en lisant ce message et en se demandant pourquoi le SCEAU n'a pas mis en ligne les 50000 pièces qu'il a déjà sauvegardé...parce que mon gars tu vas connecter les 2 neurones qu'il te reste, décoller tes rétines de l'écran (tu auras perdu 3 à 4 dixièmes par oeil à 40 piges, on va rigoler, la valse des cannes blanches à 60 ans) et bouger les deux trucs que tu as de part et d'autre du corps sous la ceinture (c'est valable aussi pour les filles), tu as oublié, ça s'appelle des jambes et tu vas les prendre à ton cou et prendre le train , le TGV, le TER, le RER, le métro, le bus, le tram, je m'en fous (surtout pas ta caisse pourrie qui pollue ce qui nous reste d'atmosphère) et tu vas aller , à Metz, à Nice, à Fontainebleau, à Yverdon ou à Marseille et tu vas c..-sul-ter des archives papier. Pour tous les lobotomisés du net sachez aussi que 40 pages lues sur le Net ont un impact écologique équivalent à 400 pages papier ! Oui le SCEAU est aussi une association Ecolo ! non mais ! Bon voilà le coup de gueule c'est fait...quoi ensuite...?"


Quel lien avec l'écologie ça n'a pas de sens c'est un prétexte. Neutral Vous ne comprenez pas que le net est la clé de l'information. Les gens ne vont pas se déplacer pour les ovnis. Alors on peut tourner en rond longtemps en disant que cela ne sert à rien de scanner! Si il y avait au moins un site qui présente la fonction du sceau avec une dizaines d'articles. Avec les explications pour accéder au archives, avec le plan des villes pour orienter les gens. C'est bien vous sauvegardez mais en si vous voulez de l'aide déjà il faut informer les gens sur l'existence de cette association. En tous cas le paragraphe que j'ai cité de votre message ne donne pas crédibilité à votre action loin de là. Si c'est la mentalité chez vous ce n'est pas la peine que je vous aide donc. Sachez que mes messages précédents sont nécessairement offensifs pour provoquer un électrochoc une prise de conscience. Je fais toujours cela et si vous l'avez mal pris je m'en excuse. Mais mes messages ne sont pas comparables à la grossièreté du votre. Si vous êtes largué avec internet ce n'est pas de ma faute. Neutral
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MessagePosté le: 25/04/2008 18:39:59    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Citation:
Si il y avait au moins un site qui présente la fonction du sceau avec une dizaines d'articles. Avec les explications pour accéder au archives, avec le plan des villes pour orienter les gens.
J'avoue être d'accord, et comme construire des sites est mon boulot si je peut aider bénévolement il faut le faire savoir maintenant ...
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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MessagePosté le: 25/04/2008 19:17:02    Sujet du message: Le SCEAU (bis) Répondre en citant

Merci Nemrod pour une fois que nous sommes d'accord je note Mr. Green

à plus
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