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Nom de code : "Opération PRATO"
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/03/2008 12:18:10    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonjour,

A partir de juillet 1977, des observations de lumières mouvantes inconnues sont faites par les habitants de la région de Colares, dans les états de Pará et Maranhão (Amazonie, Nord du Brésil). Des témoins souffrent d'anémie après leurs observations de ce que les habitants vont nommer "Chupa-chupa" (littéralement "absorbe-absorbe"). Une panique commence à monter chez ces derniers, qui se sentent de moins en moins en sécurité, et demandent explications et protection aux autorités.

En Septembre, la FAB décide d'y mener l'Operação Prato (littéralement "opération assiette" mais souvent traduit "opération soucoupe") via le Commandement Aérien Régional (COMAR) de Belém (Pará). Elle est coordonnée entre le capitaine Uyrangê Bolívar S. B. N. de Hollanda Lima, et sera close en Décembre par le Commandement de la Défense Aérienne Brésilienne, à Brasília.

L'opération donnera lieu à un rapport conséquent, contenant plus de 500 photos et de nombreux films...
suite : http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/projet/Prato.html


Rapports de l'armée Brésilienne : http://www.ufo.com.br/documentop.php

Traduction en Français : http://rr0.org/data/1/9/7/7/Prato/index_fr.html

Plus d'informations : http://ufologie.net/htm/colareshollandaf.htm

Voici donc une histoire bien documentée ou la population locale semble avoir été "harcelé"
par un phénomène aérien non identifié.

Vos impressions ?


Cordialement,
Buck
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MessagePosté le: 20/03/2008 12:18:10    Sujet du message: Publicité

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maxbill
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MessagePosté le: 20/03/2008 15:55:06    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

C'est très vague.
(à première vue ça ressemble à un hessdalen mais avec une sorte d'hystérie collective, non?)
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MaxBill
Soyez bref. (Erik Satie)
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Buckwild
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MessagePosté le: 20/03/2008 16:23:17    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

maxbill a écrit:
C'est très vague.
(à première vue ça ressemble à un hessdalen mais avec une sorte d'hystérie collective, non?)


Salut Maxbill,

Oui, c'est un peu le Hessdalen Brésilien, peut être que Venom pourra nous en dire
plus au niveau des maux qui ont touché la population et si on peut ou non parler
d'hystérie collective ou quelque chose dans le genre.

Cette histoire est assez exceptionnelle tout de même.

Cordialement,
Buck
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DAR
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MessagePosté le: 20/03/2008 16:57:58    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Les cas d'ovnis sud-américains sont souvent assez "carnavalesques".
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)
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marius
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MessagePosté le: 20/03/2008 18:35:08    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Manoeuvres militaires à la base de tout cela !
Certains films ou photos montrent plus que certainement des hélicoptères.
Après pour démeler tout cela... Rolling Eyes
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
A VOCE RIVOLTA
Dit Monsieur 5% (+ ou -)
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meteore
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MessagePosté le: 20/03/2008 18:39:48    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Salut

Il y a 2 deux parties dans cette affaire : celles de ces objets lumineux + les symptômes des habitants, semble-t-il. Coïncidence ?? Les divers symptômes des victimes relèvent ils d'une "mass psychogenic illness" ?


Météore Wink
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !
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Max
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MessagePosté le: 20/03/2008 21:39:02    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

meteore a écrit:
Salut

Il y a 2 deux parties dans cette affaire : celles de ces objets lumineux + les symptômes des habitants, semble-t-il. Coïncidence ?? Les divers symptômes des victimes relèvent ils d'une "mass psychogenic illness" ?


Météore Wink


+1 ! Partie "objets lumineux" qui me semble authentifiée comme réalité indépendante du témoignage humain (cf compte rendu militaire), puis Partie "symptômes humains" qui pourrait relever d'une somatisation collective face au choc ontologique... Cette somatisation (si somatisation il y a) ne faisant qu'appuyer la prégnance factuelle de ces phénomènes...
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[img:8ba90129d3]http://img222.imageshack.us/img222/5165/ufoinvestigationsvd3.gif[/img:8ba90129d3]
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Gargamail
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MessagePosté le: 21/03/2008 01:43:13    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Un article qui met l'accent sur le coté parfois "absurde" de certains témoignages et observations des "chupa-chupa"

http://rencontre.r.4.free.fr/alienencounters/articles.php?lng=fr&pg=112
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Rosetta
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MessagePosté le: 21/03/2008 07:09:54    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonjour,

Je viens d'aller jeter un oeil dans le lien proposé.

"En effet, les témoignages ufologiques brésiliens se différencient des cas classiques du monde entier par l'hostilité des occupants d'OVNIs envers la population."

Ce ne serait pas culturel ?

"En 1976, une petite fille a observé un OVNI qui avait atterri, ses occupants étaient habillés de noir et se tenaient près de l'objet. La petite fille a décrit ces créatures comme ressemblant à des "américains"."

Quelle étrangeté ! je n’en reviens pas …

"Plus de 100 formes différentes d'OVNIs ont été répertioriées concernant les objets observés dans cette région ce qui peut faire supposer que ces objets peuvent prendre la forme souhaitée et ne sont pas forcément matériels."

Ou faire supposer que l’imagination est propre à chaque individu ?

"Quatre "crochets" au bout de cordes ont été lancés vers lui afin de le capturer. Comme l'opération a échoué, une petite créature est descendue par une de ces cordes, avec de l'équipement, et a essayé de capturer l'homme. Un des crochets s'est attaché au vêtements du témoin, celui ci a été soulevé de terre et juste avant d'atteindre l'ouverture de l'objet, il a réussi à se libérer et a atterri sur un palmier."

Le GIGN local qui s’entraînait ?

"Quelques OVNIs dont on a pu définir la forme possédaient des "antennes TV" sur le côté supérieur et faisaient différents bruits. Un témoin rapporte qu'alors qu'il travaillait dans une ferme, une lumière venant du ciel est descendue vers lui et lorsqu'elle s'est positionnée à quelques mètres au dessus du témoin, elle émettait le bruit d'un tracteur. Dans d'autres cas, les objets émettaient des bruits tel qu'une bicyclette, de l'eau qui coule ou bien d'animaux.

Pourquoi ces imitations de bruits? Cela reste inexplicable et absurde. Soit, nous connaissons des témoignages ou les objets "imitaient" le bruit d'avions ou d'hélicoptères, ce qui pourrait être compréhensible, mais le fait d'imiter un vieux tracteur volant ou des animaux montre encore une fois le comportement absurde des objets et des entités qui se trouvent à l'intérieur."


C’est sur, un ovni qui fait un bruit d’hélico ne peut pas être un hélico quoi, c’est un ovni qui imite le bruit d’un hélico ….

"Il y a longtemps que la technique terrienne peut se passer d'antennes et que les OVNIs ne fonctionnent pas avec des moteurs de vieux tracteurs est évident également."

Evidemment, tout le monde sait que les ovnis fonctionnent à la MHD, autopropulsés par les micro ondes pulsées, utilisent l’espace temps, les xièmes dimensions et je parle uniquement du plan astral, parcourent les distances du vide énergétique quantique pour éviter la ceinture d’astéroïdes et tout ça pour faire mumuse avec des humains brésiliens de préférence.

Je m’arrête de lire ce texte mais merci d’avoir donné le lien.

Je me permets de donner deux liens autres :

http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=14&page=3

http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Bresil-La-guerre-a-la-drogue-tue.html

@+
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.
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Gargamail
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MessagePosté le: 21/03/2008 12:44:20    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Confused

C'est bien pour ça que j'ai écrit que l'article mettait l'accent sur le coté "absurde" de certains témoignages ...

Citation:

Un cas semblable a été rapporté à Santo Antonio en novembre 1979. Là aussi, un homme a été capturé par une sorte de crochet pendant à un OVNI et attiré vers l'objet. Les créatures à bord de l'engin étaient humanoïdes et il a entendu la voix d'une femme qui disait qu'il était "trop vieux". Sur ce, le tee-shirt sur lequel le crochet s'était aggripé s'est déchiré et l'homme est tombé au sol en ayant la chance d'atterrir dans des taillis.
 
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Rosetta
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MessagePosté le: 21/03/2008 13:47:32    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Wink tu as lu la conclusion de l'auteur dont ceci ?

Citation:
Nous avons à faire ici à un "amusement diabolique", on s'amuse à jouer avec nous, on se fait voir sans aucune discrétion, on envoie de fausses informations et une certaine dose d'humour. L'intelligence se cachant derriere le phénomène OVNI cherche de toute évidence à "truquer" ses apparitions et essaye avec des moyens sournois et trompeurs d'atteindre son objectif. Cette intelligence n'a également peut être pas d'objectifs précis si ce n'est que de "jouer" seulement un jeu étrange dont nous essayons de comprendre le sens, si vraiment il y a un sens à ces agissements

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meteore
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MessagePosté le: 22/03/2008 01:28:00    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonsoir,

Max a écrit
+
Citation:
1 ! Partie "objets lumineux" qui me semble authentifiée comme réalité indépendante du témoignage humain (cf compte rendu militaire), puis Partie "symptômes humains" qui pourrait relever d'une somatisation collective face au choc ontologique... Cette somatisation (si somatisation il y a) ne faisant qu'appuyer la prégnance factuelle de ces phénomènes...


Comme son nom l'indique, le rapport "Prato" exploite l'idée de "soucoupe volante", le terme "OVNI" comme celui de "soucoupe" est issu de la culture contemporaine.

D’un côté
1)les symptômes présentés par les habitants + lieu particulier l'île de Colares près du delta du fleuve Amazone sur la côte Nord-Est du Brésil, épidémies, intoxications ??+ volcans inactifs, les fentes d’où s’échappent des fumerolles dont les vapeurs de soufre pourrait provoquer certains malaises ou / les habitants de l'Amazonie sont atteints d'hydrargyrisme (intoxication par le mercure ou ses composés) parce qu'ils consomment du poisson contaminé. Lorsque le mercure est rejeté dans des cours d'eau, des lacs et d'autres environnements aquatiques, des bactéries peuvent le transformer en sa forme organique très toxique

Contamination par le mercure en Amazonie. L'intoxication par le méthylmercure s'attaque au système nerveux et au cerveau, provoquant un engourdissement des membres, une faiblesse musculaire, une démarche instable, une vision tubulaire, l'empâtement de la parole et la perte de l'ouïe. Un empoisonnement par le méthylmercure peut entraîner une paralysie générale, des convulsions et la mort.

Le mercure est naturellement présent dans la nature. Il est projeté hors des volcans, s'évapore des plans d'eau et s'échappe de l'écorce terrestre sous forme de gaz. Éventuellement, il retombe sur terre dans l'eau de pluie et se dépose dans les sols et les sédiments, dans les océans et les lacs. « Tous les volcans de la planète rejettent du mercure qui est transporté par le vent sur de très longues distances »,

A lire : http://www.idrc.ca/fr/ev-29124-201-1-DO_TOPIC.html

De l’autre
2) les phénomènes aériens lumineux, dans certaines circonstances les font assimiler à des intrusions d'objets inconnus.

Les 2 phénomènes assimilés pourraient éventuellement provoqués une vague de psychose collective ? Ce n’est rien d’autre qu’une hypothèse, et n’engage que moi même ! Mr. Green

Météore Wink
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Cortex
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MessagePosté le: 22/03/2008 01:42:34    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Si mes souvenirs sont bons, le mercure est justement beaucoup employé en Amazonie, pour l'extraction aurifère.
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MessagePosté le: 22/03/2008 02:11:36    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Les engins volants avec des projo et lumières, des mecs dedans, des bruits de moteurs/tracteur et des antennes (style TV) dessus ça n'existerait pas ? Ce serait des constructions trompeuses , diaboliques nous prétend-on. Ah ... Tiens donc :

http://www.helirotor.com/photo_2/942.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Belgian_army_Aloue…

Le Brésil n'en avait-il pas de ces Alouettes à antenne TV ? Réponse :
"Certains Etats d'Amérique du Sud ( Chili, Equateur et Argentine) ayant exprimé des besoins identiques, leurs forces armées se procurèerent quelques exemplaires de cette machine, essentiellement pour les missions de recherche et de sauvetage. L'existence d'un marché potentiel dans cette partie du globe incita l'Aérospatiale à créer, en 1977, une société de droit brésilien, Helicopteros do Brasil, dont elle détenait 45% des actions. Dans le cadre d'un programme de dix ans, Helibras est progressivement passé de l'assemblage à la fabrication sur place, tant du Lama que de l'AS.350B"

Encore des engins ET avec des antennes :
http://www.astrid.be/news/media/img-news/helicoptere.jpg

http://cohen.frank.free.fr/photos/helicoptere/dossierstechniques/antennesEC…

A noter qu'il existe un cas français des Ardennes (villers le tilleul, je crois) où une fillette décrit une RR3 avec un engin qui fait "hou-hou-hou" dit-elle. Un débutant ou un ufomaniaque y verrait ... le cri d'un animal et une preuve que les ovnis se paient notre tête en imitant le hibou !
Hé non , c'était le bruit des pales rotor au démarrage et décollage d'un Bell47 G (lire les mystères de l'est du CNEGU) qu'elle tentait de reproduire à l'enquêteur (qui n'a rien compris!). Et la gamine a parfaitement décrit moultes détails de cet appareil Bell47G. Faut juste être obsédé par les ET et ne rien connaître aux hélicos pour imaginer autre chose et ne pas l'admettre (dans le cas suscité au moins ...).

A Colarès, ou au fin fond du Brésil, il ne faut pas s'attendre à des descriptions techniques, précises et non subjectives de la par des témoins locaux. Le niveau culturel et de connaissance technologique doit y être très faible !

Il y a fort longtemps j'avais étudié cette "vague"' et n'avais rien trouvé qui tienne la route ou qui ne s'explique par du connu (symptômes compris). Dommage que toute ma doc ait été détruite dans un crash de disque dur !
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MessagePosté le: 22/03/2008 03:17:37    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Ah autre chose "Chupa Chupa" veut dire "suce-suce"'.

Lire ici quelques infos sur un animal du Brésil :
http://dinosoria.com/vampires.html

Puis ceci citant des exemples de centaines de personnes mordues (et de dizaine de décès par la rage) :
"Les épidémies de rage observées au Brésil sont dues, selon les autorités locales, aux campagnes massives dedéforestation de l’Amazonie. Cette déforestation provo-que le déplacement des colonies de vampires vers le nord du brésil, augmentant ainsi les contacts avec la population [3]. Des campagnes de vaccination et une chasse aux vam-pires sont actuellement menés dans les zones touchées pour limiter l’extension du phénomène"
http://www.invs.sante.fr/publications/basag/basag2006-1.pdf

Des morsures nocturnes de vampire (sans infection rabique !) pourraient éventuellement expliquer quelques plaies (cou, poitrine,...) suspectes. Une piste explorée ou pas dans le dossier Colares ?
Le seul médecin (bien jeune : 22ans et arrivé depuis peu dans la région du Para) qui a "fait du foin" dans cette histoire mentionnait des abrasions de la peau et avec deux trous, des états de faiblesse et des déficits au niveau sanguins (aucun dossier médical n'existe bizarrement pour attester des dires de ce médecin. Il les aurait détruits...).
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MessagePosté le: 22/03/2008 04:07:56    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Pour les plaies suspectes décrites (dont on a que peu de photo attestant de leur aspect et réalité exacte) , diverses causes peuvent aussi avoir été ignorées :
-plantes urticantes locales du Para, Brésil (y'en a-t-il ?);
-morsures d'araignées (il ne doit pas en manquer!)
ou même de scolopendres géant locaux :
http://pagesperso-orange.fr/olljosy/Infos/Presse/scolopendre_geant.htm
http://medecinetropicale.free.fr/cours/envenimation_terrestre.htm

J'ai souvenir dans l'affaire Colarés d'une photo de plaie d'irritation qui pouvait s'expliquer par ... l'attache métallique d'une bretelle d'un soutien-gorge (visible sur une autre photo de la dame affectée).

Dans ce genre de vagues , diverses causes triviales sont souvent amalgamées pour faire un épais mystère au final (surtout résumé par des ufologues ou la presse).
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MessagePosté le: 22/03/2008 04:28:43    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Rectif : j'ai réussi à retrouver la photo en question. Ma mémoire m'a trahi... On ne voyait pas la bretelle mais la trace de la bretelle par absence de bronzage.
http://ufologie.net/pics/colares06.jpg

J'ai aussi retrouvé ceci :
"Une sensation de faiblesse, certains d'entre eux pouvaient à peine marcher.
Des étourdissements et des maux de tête.
Des pertes de sensibilité localisées. Des affaiblissements et des tremblements.
Un teint pâle.
Une pression artérielle basse.
De l'anémie. avec des niveau d'hémoglobine bas.
Un noircissement de la peau aux endroits que la lumière avait atteint, avec plusieurs cercles rouges violacés ressemblant à des piqûres de moustique, chaud et douloureux, de deux ou trois centimètres de diamètre.
Deux marques de ponction à l'intérieur des cercles rouges, ressemblant à des piqûres de moustiques, dures au toucher.
Les poils dans les zones noircies tombaient et ne repoussaient plus, comme si les follicules avaient été détruits.
Pas de nausée ou diarrhée. "
ref ici http://ufologie.net/htm/colaresvalleef.htm#vallee

J'ai un gros doute sur l'étrangeté de ces plaies et symptômes mis en exergue par des ufologues (dans une zone du Brésil qui ne doit pas manquer d'insectes). Vallée lui ne semble pas en avoir (selon ce même site) :
"Après avoir demandé à divers médecins légistes pathologues de revoir ses résultats selon la procécure de peer reviewing, Vallée a affirmé "ce que les témoins d'OVNIS décrivent comme un rayon de lumière peut, en fait, être une combinaison complexe de rayonnement ionisants et non-ionisants. Plusieurs des dommages décrits au Brésil, cependant, sont conformés aux effets des micro-ondes pulsées de haute puissance." Il précisera plus tard que les micro-ondes pulsées peuvent "interférer avec le système nerveux central. Un tel faisceau peut causer le vertige, les maux de tête, la paralysie, les brûlures, et l'engourdissement rapportés par tant de témoins."

J'aurai préféré que des médecins indépendants examinent les témoins affectés (pas juste des récits)...
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Le vagabond
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MessagePosté le: 22/03/2008 06:00:34    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonsoir tout le monde,


Selon un recensement de 2000, et si j'en crois l'article de Wiki (lien ci-après), on trouve en bonne position des religions et croyances du Brésil : le spiritisme (1,33%) et le candomblé (0,08%). A l'échelle de la population, je trouve ça assez significatif. En particulier de candomblé, religion animiste afro-brésilienne, assez répandue dans le nord du Brésil. Face à ce type de croyant, on peut aborder le fantasy prone personality ne serait-ce qu'en prennant en considération le rôle du rituel et des transes dans la pratique du culte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religions_au_Br%C3%A9sil

Il s'agit donc d'un public idéal pour toute forme de manifestation para-normale.

Ce qui m'ennuie, néanmoins, est, si on en croit les témoignages, bien entendu, la présence de gens extérieurs, la médecin, les journalistes, et les militaires... et le fait que personne ne nie la présence d'hélicoptères sur les lieux.

En ce qui me concerne, les hélico me laissent assez perplexe, si les prétendus phénomènes s'étaient passés en huis-clos, juste au dessus d'un village de pêcheurs, en impliquant "que" des pêcheurs, cette hypothèse aurait été plus crédible. Maintenant me dire que durant plusieurs mois, cette région a été survolée par des hélicos, et juste des hélicos, et que ce cas repose simplement sur ça, je n'y arrive pas. Quelque chose coince, bien que je sois comme beaucoup convaincu que bcp de cas ufo font parties de ce genre de méprise. Malgré tout, il faut avouer que plusieurs descriptions de témoins, lors de cette vague, correspondent d'une manière évidente à des hélicoptères. D'autres pas. Ni de près, ni de loin. Rien n'empêche évidement des facteurs croisés :

1) Comme le disent Météore et Rosetta : intoxication, émanation. Mais encore une fois, qu'en est-il des personnes extérieures?

2) Météore : hystérie collective : Si Vénom est dans le coin, est-il capable de nous dire s'il y a déjà eu des cas perdurant plusieurs mois ? Je n'ai trouvé aucune documentation dans ce sens. Plus ça dure, plus on rentre dans le cas d'une pathologie sérieuse.

3) Cortex : le mercure : intéressant, psychose mercurielle possible, délire... (http://www.chu-rouen.fr/ssf/pathol/troublesneurologiquesdelintoxicationparlemercure.html), mais un médecin indigène serait passé à côté ? Hum, hum...

4) Marcassite : hélico : oui évidement possible.

5) Marcassite : chauve-souris vampire : le souci est que les morsures coincident avec le balayage des faisceaux, la présence de l'hélico n'aurait pas effrayé ces petites bestioles ? Brouillé leurs ultrasons ? De plus, comme le dit l'article, les cas d'attaques d'humains sont rares (même si plus fréquentes) et visent souvent de jeunes enfants. A noter, certains symptômes corespondent très bien à ceux de la rage : confusion, paralysie, hallucination et sensation de brûlure (au contact de l'eau). Là où le bas blesse : mort rapide 2/10 jours. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rage)

6) Marius : Manoeuvre militaire : Oui, c'est plus qu'évident que l'armée était présente. Cependant, que penser des témoignages des militaires, qui ne sont pas concluant, mais attestent de l'observation de lumières apriori non identifiables ? Pourquoi ne pas avoir reconnu qu'il s'agissait d'exercice, d'hélicoptères ? Pourquoi avoir maintenu cet état de psychose générale ?

Voilà, pas de conclusion possible à ce stade, je crois. Neutral

Bon WE à toutes z'et à tous.


Dernière édition par Le vagabond le 22/03/2008 06:58:00; édité 1 fois
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Le vagabond
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MessagePosté le: 22/03/2008 06:54:57    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Heps Marcassite,

Je crois que j'ai trouvé quelque chose qui va dans ton sens :

J'ai aussi retrouvé ceci :
"Une sensation de faiblesse, certains d'entre eux pouvaient à peine marcher.
Des étourdissements et des maux de tête.
Des pertes de sensibilité localisées. Des affaiblissements et des tremblements.
Un teint pâle.
Une pression artérielle basse.
De l'anémie. avec des niveau d'hémoglobine bas.
Un noircissement de la peau aux endroits que la lumière avait atteint, avec plusieurs cercles rouges violacés ressemblant à des piqûres de moustique, chaud et douloureux, de deux ou trois centimètres de diamètre.
Deux marques de ponction à l'intérieur des cercles rouges, ressemblant à des piqûres de moustiques, dures au toucher.
Les poils dans les zones noircies tombaient et ne repoussaient plus, comme si les follicules avaient été détruits.
Pas de nausée ou diarrhée. "
ref ici http://ufologie.net/htm/colaresvalleef.htm#vallee


Selon moi, il s'agirait de la piqûre de l'araignée Brown Recluse. La nécrose qui a provoqué la chute des poils et la couleur violacée m'a mis sur la piste, elle se trouve en Amérique du Sud, recherche les climats chauds. Anémie, fièvre...

'ttention, les photos sont moches, mais c'est assez instructif :

http://www.milouchouchou.com/fiche_fiche.php?fiches=27
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loxosceles_reclusa
http://www.highway60.com/mark/brs/default.htm

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marius
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MessagePosté le: 22/03/2008 22:32:25    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Citation:
Cependant, que penser des témoignages des militaires, qui ne sont pas concluant, mais attestent de l'observation de lumières apriori non identifiables ? Pourquoi ne pas avoir reconnu qu'il s'agissait d'exercice, d'hélicoptères ?


Bonsoir Le Vagabond. C'est une bonne question, si si ! Wink
Les militaires participants aux manoeuvres (d'origines !) étaient-ils tous au courant des exercices ? Je me souviens de manoeuvres sur le camp de Canjuers (Var) ou nous avions été surpris par la présence d'hélicoptères (que certains n'entendirent même pas arriver vers nous ! Razz ) alors que l'état major nous avait affirmé qu'il n'y aurait pas d'hélicoptères mais que des troupes au sol ! Nous étions de jour, alors de nuit... (j'étais gradé en artillerie Sol-Air)
Et puis que disent ces témoignages au juste ? Présence de lumières !
Autre question : qui a entrenu la psychose général ? Journalistes, ufologues du cru ? Un peu tous non ? Wink
Sans compter sur les militaires testant certaines réactions même parmi leurs propres troupes et dont nous ne saurons rien ! Wink

Conclusion : pas mal de pistes qu'il ne faut surtout pas négligé avant de vouloir conclure. De quoi rendre l'ufologie sud-américaine bien nébuleuse... et atypique !

Marius
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meteore
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MessagePosté le: 24/03/2008 15:44:57    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonjour,

Cortex a écrit
Citation:
Si mes souvenirs sont bons, le mercure est justement beaucoup employé en Amazonie, pour l'extraction aurifère


Exacte, Cortex en effet , le tri de l'or s'effectue au moyen de mercure , aussitôt rejeté dans le fleuve après son utilisation Wink

En Amazonie, les chercheurs de diamant (garimpeiros, se sont tournés ensuite vers l'exploitation de l'or, ..). Les orpailleurs doivent amalgamer les paillettes minuscules, à l'aide de mercure, lequel est ensuite extrait par chauffage et évaporation. Le mercure utilisé par les garimpeiros pour récupérer l’or se diffuse dans la nature, polluant l’atmosphère et les cours d’eau. Ils sont partiellement responsables de la déforestation

Cela dit, dans les bilans des opérations Anaconda, on nous parle de matériel détruits, de stocks alimentaires détruits, etc. Je suis étonnée, mais peut être suis-je candide, de n'avoir JAMAIS vu un bilan relatif à l'or retrouvé Shocked ...
Certainement un oubli (ou une omission ?) des journalistes Mr. Green


Marcassite à écrit
Citation:
Ah autre chose "Chupa Chupa" veut dire "suce-suce"'.


J’ai lu sur le web, que ‘’chupa chupa’’ est aussi un arbre du Brésil de la famille des baobabs, ils peuvent atteindre 45m. Les fruits sont ronds, ovoïdes ou elliptiques. Le ‘’Chupa’’ est souvent attaqué par certaines mouches qui déposent des larves, qui se nourissent de la chair du fruit. Comme ‘’Chupa Chupa’’ c’est le suceur de la à parler de vampirisme, il n’y a qu’un pas que certains ont franchi

Citation:
A Colarès, ou au fin fond du Brésil, il ne faut pas s'attendre à des descriptions techniques, précises et non subjectives de la par des témoins locaux. Le niveau culturel et de connaissance technologique doit y être très faible !


bravo, ça c'est top !
Je m’interroge sur la justesse de cette remarque d’Eric Maillot Wink

Il est sûr que le niveau de connaissances technologiques est très faible de plus les mythes et légendes doivent affleurer dans le moindre discours ?


Quelques vidéos
http://reel_rip_am.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=1606857&ajcoms…


Météore Wink
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !
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Oli974
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MessagePosté le: 25/03/2008 12:19:00    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

marcassite a écrit:
A Colarès, ou au fin fond du Brésil, il ne faut pas s'attendre à des descriptions techniques, précises et non subjectives de la par des témoins locaux. Le niveau culturel et de connaissance technologique doit y être très faible !


Bonjour,

Pour l'hypothèse de (des)l'hélico (type alouette, d'ailleurs toujours utilisé par notre gendarmerie nationale), c'est vraiment prendre le commun des mortels (le paysan ou le pêcheur inculte sud américain) pour les pires des abrutis. Que le niveau culturel (sic) et de connaissance technique y soit très faible soit (tout est relatif) peut être, mais que tous les témoins se soient laissé abuser par ça non franchement j'ai beaucoup de mal à accepter cette "explicothèse". Surtout en Amérique du sud, au vue de l'immensité des espaces, un hélico type alouette est surement plus courant qu'une twingo roulant sur une piste en amazonie.Ce type d'appareil est très utilisé par les compagnies minières,pétrolières.

Pour expliquer les "maux" dont se plaignaient les habitants, l'hypothèse déforestation-->chauve souris vampire n'est pas mal du tout,et "el chupakabrraaaaaaaaaaaa !!" relégué au rang de légende urbaine.Mais l''image de sud américain qui tombe à genoux devant une lumière bizarre ou un hélico bruyant me parait juste un peu désuète.
Ça n'explique pas les observations en elle même et le fait que l'armée se soit mobilisée (enquête et fasse un rapport).
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DAR
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MessagePosté le: 25/03/2008 14:20:04    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Oli974 a écrit:
Pour l'hypothèse de (des)l'hélico (type alouette, d'ailleurs toujours utilisé par notre gendarmerie nationale), c'est vraiment prendre le commun des mortels (le paysan ou le pêcheur inculte sud américain) pour les pires des abrutis. Que le niveau culturel (sic) et de connaissance technique y soit très faible soit (tout est relatif) peut être, mais que tous les témoins se soient laissé abuser par ça non franchement j'ai beaucoup de mal à accepter cette "explicothèse".


Rengaine classique de l'ufobeliever (assumé ou pas : Oli974 va probablement me répondre qu'il n'en est pas un, autre air bien connu désormais) : ce serait mépriser les témoins que de dire qu'ils ont pu se méprendre avec un phénomène ou un objet conventionnel... Rolling Eyes Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à accepter ce genre de commentaires (argument de l'incrédulité personnelle) encore en 2008 !

Simple exemple parmi mille autres : lors de la Vague belge, un officier de l'armée du Plat pays s'est pourtant mépris, selon toutes probabilités, avec un hélico militaire ! Nul n'est immunisé contre les mésinterprétations perceptives ! (sans parler des autres déformations ultérieures, y compris les altérations commises en aval par les ufologues pour soutenir leur foi)
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)
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Oli974
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MessagePosté le: 25/03/2008 17:00:25    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

DAR a écrit:
Oli974 a écrit:
Pour l'hypothèse de (des)l'hélico (type alouette, d'ailleurs toujours utilisé par notre gendarmerie nationale), c'est vraiment prendre le commun des mortels (le paysan ou le pêcheur inculte sud américain) pour les pires des abrutis. Que le niveau culturel (sic) et de connaissance technique y soit très faible soit (tout est relatif) peut être, mais que tous les témoins se soient laissé abuser par ça non franchement j'ai beaucoup de mal à accepter cette "explicothèse".


Rengaine classique de l'ufobeliever (assumé ou pas : Oli974 va probablement me répondre qu'il n'en est pas un, autre air bien connu désormais) : ce serait mépriser les témoins que de dire qu'ils ont pu se méprendre avec un phénomène ou un objet conventionnel... Rolling Eyes Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à accepter ce genre de commentaires (argument de l'incrédulité personnelle) encore en 2008 !

Simple exemple parmi mille autres : lors de la Vague belge, un officier de l'armée du Plat pays s'est pourtant mépris, selon toutes probabilités, avec un hélico militaire ! Nul n'est immunisé contre les mésinterprétations perceptives ! (sans parler des autres déformations ultérieures, y compris les altérations commises en aval par les ufologues pour soutenir leur foi)


Désolé de te décevoir: je ne suis pas un believer qui ne s'assume pas, mais plutôt un sceptique qui ne s'assume pas encore (je crois ).Invoquer le niveau culturel,connaissance technique pour une population donnée revient à invoquer l'argument d'autorité à l'envers,comme n'importe quel believer.
Nul n'est immunisé contre les "problèmes de perception" ! on en a tous fait l'expérience un jour ou l'autre, exemple: sur une route,dans une région que je ne connais pas,j'aperçois en pleine nuit au fin fond du paysage une espèce de serpent de lumière qui s'agrandissait puis s'est dédoublé et a disparu: mon esprit a bien du mettre 30s minimum pour comprendre qu'il s'agissait de 2 tgv qui sortaient d'un tunnel et se croisaient.
Dans le cas de la vague Belge, le fait qu'un officier (oups argument d'autorité encore) se soit trompé n'invalide pas tous les autres témoignages du même coups.
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Venom
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MessagePosté le: 25/03/2008 17:10:42    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

L'incrédulité personnelle est un argument fallacieux.

Que tu sois incrédule de l'explication que l'on te donne ne prouve rien du tout. Désolé.

Citation:
Dans le cas de la vague Belge, le fait qu'un officier (oups argument d'autorité encore) se soit trompé n'invalide pas tous les autres témoignages du même coups.


Mais des tonnes de recherche en psychologie prouvant que le témoignage humain n'est pas fiable le fait, oui.

Les méprises complexes sont tout à fait possible, quel que soit ton "incrédulité" (sentiment totalement subjectif) à ce sujet.

Nous n'invoquons aucun argument d'autorité puisque nous disons: tous les témoignages sont non fiables.
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marius
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MessagePosté le: 25/03/2008 18:58:41    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Bonjour,
Oli974
Citation:
Invoquer le niveau culturel,connaissance technique pour une population donnée revient à invoquer l'argument d'autorité à l'envers,comme n'importe quel believer.


L'invoqué est une réalité à prendre en compte. Cela n'a rien de pérjoratif. Lire à ce sujet l'étude très intructive de T Pinvidic sur l'imagerie soucoupique dans l'Est Algérien. Cette contribution éclaire particulièrement bien les faits invoqués.

Citation:
Dans le cas de la vague Belge, le fait qu'un officier (oups argument d'autorité encore) se soit trompé n'invalide pas tous les autres témoignages du même coups.


Certes mais il est indéniable que cette affaire très très médiatisée à influencé peu ou prou le restant de la vague. Ensuite l'étude historique de cette vague montre bien d'autres aspects ne mettant pas la vague belge comme étant "béton". Ceux qui connaissaient la Sobeps et sa manière d'enquêter à cette époque devraient savoir combien il faut prendre les deux ouvrages "références" avec des pincettes.
Le phénomène de contagion est là aussi un fait à prendre en compte.

L'ufologie ce n'est pas que des témoignages, c'est aussi des enquêteurs (et tout ce qui va avec), des rumeurs (bien souvent invérifiables et invérifiées), des ajouts de journalistes etc... Pour bien comprendre il convient donc de prendre en compte tous les éléments. Wink

Je sais bien que certains "ufologues", et surtout ceux du net, ne recueillent les faits qu'aux travers de leurs forums, réseaux et autres, mais l'enquête du terrain vaut nettement mieux pour la compréhention du phénomène.

Marius
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Le vagabond
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MessagePosté le: 26/03/2008 03:36:03    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Heps,


Là je ne peux pas m'empêcher :

Rengaine classique de l'ufobeliever (assumé ou pas : Oli974 va probablement me répondre qu'il n'en est pas un, autre air bien connu désormais) : ce serait mépriser les témoins que de dire qu'ils ont pu se méprendre avec un phénomène ou un objet conventionnel... Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à accepter ce genre de commentaires (argument de l'incrédulité personnelle) encore en 2008 !

Simple exemple parmi mille autres : lors de la Vague belge, un officier de l'armée du Plat pays s'est pourtant mépris, selon toutes probabilités, avec un hélico militaire ! Nul n'est immunisé contre les mésinterprétations perceptives ! (sans parler des autres déformations ultérieures, y compris les altérations commises en aval par les ufologues pour soutenir leur foi)

Encore une fois du grand Dar... un argument d'autorité placé subtilement dans le débat. "personne sait, sauf moi que j'sais avec quelques élus" ça en devient presque religieux à force. Bref, si je déduis quelque chose de ce que tu tentes de dire... à contre courant de ton ironie, c'est : je ne méprise pas les témoins, mais, ils se sont mépris avec un phénomène ou un objet conventionnel. -Je rajoute : truisme de base... alors te reste à démontrer(évidement une hypothèse sceptique basique ne suffira pas). Vu que, soyons honnête... dans l'absolu, tu n'y étais pas. Et sauf erreur: la mésinterprétation perceptive te concerne toi aussi, non ? alors comme tu te portes garant de ce phénomène: Je suis impatient d'entendre tes réponses.. ET steup fais moi fi de ton ironie. Abordons le concret. Pis pour anticiper tes réponses, non je ne suis pas ufo-beliver, mais j'aime la justesse dans l'argumentation, ce qui...navré, te fait souvent défaut.

Puis excuse moi mais... les altérations commises en aval par les ufologues pour soutenir leur foi... essaie seulement de me démontrer que la foi n'existe pas côté sceptique... je vais bcp rire... Mort de rire le seul fait de prétendre : jusqu'à preuve du contraire, ceci n'existe pas, est purement anti-scientifique. Un vrai chercheur dira, jusqu'à preuve du contraire : on ne sait pas. Dès l'instant où on dit "n'existe pas" on rentre dans la subjectivité, on choisit un camp. ET après mult lecture, il s'avère que le sceptique de base a pas mal de problème avec la non réponse.. celle qui attend davantage de donnée. Il préfère trancher très vite, plutôt que de s'avouer qu'actuellement on n'en sait rien. Grotesque en soi. Grosse erreur d'humilité.


'fin voilà selon moi quand on ne sait pas, on ne sait pas, inutile d'essayer de conclure avec X principe moinesque philosophique datant de 600 ans en arrière. (Entre autre)

de quoi devenir fou [/i]
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MessagePosté le: 26/03/2008 03:42:27    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

[i]Mais des tonnes de recherche en psychologie prouvant que le témoignage humain n'est pas fiable le fait, oui.

Les méprises complexes sont tout à fait possible, quel que soit ton "incrédulité" (sentiment totalement subjectif) à ce sujet.

Nous n'invoquons aucun argument d'autorité puisque nous disons: tous les témoignages sont non fiables. [/i]

Ok boy... mais en dehors de témoignages humains, qu'est ce qui nourrit la psycho... la socilogie etc ? Bref si tu mets ça de côté; qu'est ce qu'il reste ?


PS c'est évident que le témoignage humain n'est pas fiable, on est d'accord... ( et on quite l'ufologie en particulier) mais en science humaine tout part de "ça".
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Venom
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MessagePosté le: 26/03/2008 03:42:40    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Le vagabond a écrit:
Encore une fois du grand Dar... un argument d'autorité placé subtilement dans le débat. "personne sait, sauf moi que j'sais avec quelques élus" ça en devient presque religieux à force.


J'ai l'impression que tu ne comprends pas la notion d'argument d'autorité, parce qu'il n'y en a strictement aucun dans le message de DAR.

Dire "Tout être humain peut avoir une méprise complexe", c'est énoncer un fait empirique, soutenu par les recherches en sciences de l'homme. Donner un exemple pour illustrer cette affirmation (impliquant un policier), ce n'est pas utiliser un argument d'autorité, c'est donner un exemple.

Visiblement, tout ceux qui utilisent ici la notion d'argument d'autorité ne la comprenne pas, et l'utilise uniquement de manière Ad Hominem contre DAR.

De vrais arguments seraient bien plus convaincant (et non, l'argument d'incrédulité personnelle n'est pas recevable, car c'est un raisonnement fallacieux: que vous soyez incrédule de l'explication avancée ne prouve strictement rien).

Citation:
Ok boy... mais en dehors de témoignages humains, qu'est ce qui nourrit la psycho... la socilogie etc ? Bref si tu mets ça de côté; qu'est ce qu'il reste ?


Il reste des tonnes de stimuli prosaïques susceptibles de générer des observations d'ovnis: des avions, Vénus, rentrées atmosphériques, la lune, des hélicoptères, des nuages, des phénomènes météo, etc, etc, etc.

ps: et je ne suis pas ton "boy". Evil or Very Mad
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Le vagabond
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MessagePosté le: 26/03/2008 03:51:56    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO" Répondre en citant

Venom,


Arrête de faire la leçon. A mon sens le seul fait d'amener une hypothèse qui a l'air de faire office de réalité absolue, est un argument d'autorité en soit, surtout sachant qu'il a contribué a un ouvrage allant dans ce sens.
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MessagePosté le: 23/08/2017 03:21:53    Sujet du message: Nom de code : "Opération PRATO"

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