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Des formes de vie alternatives

 
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maxbill
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MessagePosté le: 01/03/2008 08:28:53    Sujet du message: Des formes de vie alternatives Répondre en citant

Un article passionnant et complet dans Pour la Science mars 2008, que je conseille à tous.

Des formes de vie alternatives

«La vie sur Terre a-t-elle eu des origines multiples?
Pour répondre, les biologistes traquent des micro-organismes radicalement différents de ceux que nous connaissons.»


C'est sur les enjeux et les difficultés des trouver un 2ème exemple de vie.
Une sorte de convergence évolutioniste, si elle est forte, pourrait rendre difficile les preuves d'une apparition indépendante. Mais il y a espoir...


«Nous n'avons étudié qu'une infime fraction de la population microbienne de la terre. Chaque découverte réserve son lot de surprises et élargi le "biologiquement possible". A mesure que nous explorons des environnements nouveaux, nous identifions des formes de vie étonnantes et toujours plus exotiques. En tout cas, les preuves d'une seconde genèse, si elles devaient un jour être mises au jour, confirmeraient le déterminisme biologique et feraient bien de la vie un impératif de la nature.»


---

Par exemple il n'est pas exclu que des échanges entre Mars et la Terre ait amené de la vie alien sur Terre.

---

Là dessus, en complément un article sur le net :

La biosphère de l'ombre - A-t-il pu y avoir des aliens ici sur terre ? en anglais
( La version traduite en français ici (par "étranger" comprendre "alien") )
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MaxBill
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MessagePosté le: 01/03/2008 08:28:53    Sujet du message: Publicité

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Buckwild
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Inscrit le: 21 Jan 2008
Messages: 2 206
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MessagePosté le: 01/03/2008 13:55:25    Sujet du message: Des formes de vie alternatives Répondre en citant

maxbill a écrit:

Par exemple il n'est pas exclu que des échanges entre Mars et la Terre ait amené de la vie alien sur Terre.



Salut Maxbill,

Excellent article, merci. Wink

Il y a quelques temps, j'avais planché sur le sujet de la panspermie...

Voici un récapitulatif suite à mes recherches documentaires que j'avais posté sur Futura sous le nom de Europa73 :


-On a pensé pendant longtemps que les micro-organismes recouvrent la Terre d'une fine pellicule et qu'ils ont colonisés tous nos océans. Cependant à l'heure actuelle, les recherches démontrent qu'ils habitent dans une bonne partie de notre biosphère et ce dans les 3 dimensions, depuis les profondeurs de la Terre, jusque sur la surface et dans presque toute l'atmosphère.

-Les calculs émis par Melosh démontrent qu'un impacte de météorite peut projeter de la terre et des roches jusque dans un autre système solaire sans aucun problème. Le prof Clark déclare que cela arrive de manière assez fréquente mais que les chances de survie sont faibles car les radiations ionisantes ont tendance à stériliser les bestiolles. Mileikowsky lors d'une analyse récente suggéra que de tels transports sont viables pour les micro-organismes et ce dans les 2 sens, si seulement de tels organismes existent sur Mars.

-Horneck a trouvé qu'il y avait un fort taux de survie dans les spores B.subtilis suite à un énorme choc, suggérant qu'il est donc possible que ces spores survivent à l'impact d'une météorite. Roten a pour sa part démontré que des bactéries et de la levure avaient survécu a des facteurs de charge (g) supérieurs à ceux d'un impact sur Terre.

-Une démonstration directe fut effectuée sur la Lune avec des bactéries Terriennes soumises aux conditions spatiales pendant 3 ans. Roten et Mileikowsky font eux aussi états de résultats similaires avec d'autres expériences. On peut supposer que le vide et les températures de milieux spatiales sont un endroit idéal pour leur conservation. (iophilisation)

-Un peu de lecture...:

"The organisms must survive their exposure to ionizing radiation in space. The extensive treatment of Clark already cited10 includes a detailed evaluation of radiation exposure to rocks ejected from Mars to Earth. He finds that organisms within pebbles less than one cm in size would be sterilized by radiation in less than 10,000 years, and that a boulder would be required to protect interior microorganisms for a one-million year trip. From this, he argues that there is little probability of organisms surviving the trip. However, he cites evidence that, of the small number of Martian meteorites found on Earth, one arrived about 600,000 years after leaving Mars, and others after about 2.6 million years. Allowing for errors in measurements, in assumed parameters, and for the small sampling, the window of possibility sketched by Clark certainly remains open. Moreover, Weiss point out that travel times for Martian ejecta larger than 100g can be as little as 2 to 3 years. Including the radiation problem in his assessment, Melosh found the probability of Panspermia between planets in different solar systems small but possible. The exposure time for possible trajectories between Earth and Mars are far less than those for interstellar travel, providing a significantly greater probability of survival. In the paper reported, Mileikowsky report that 5 billion rocks capable of bearing radiation-surviving microbes likely arrived on Earth from Mars over the past 4 billion years."

-Les citations faites ci-dessus par Clark et Mileikowsky démontrent que cela est possible (capture par la sphère d'influence)

-La température lors de l'entrée atmosphérique sur Mars est moins élevée que celle rencontrée lors de l'impact et de l'éjection de l'atmosphère Terrienne.

-Encore une fois, ces stress sont moindres que ceux rencontrer sur Terre.

-On a retrouvé des micro-organismes dans des micro-gouttelettes au dessus des Alpes Autrichiennes mais aussi profondément dans des anciens permafrost avec des taux de salinité élevés, ou encore dans de la glace au pôle sud sous un glacier en altitude.
Même dans les plus grandes profondeurs de nos océans, ces micro-organismes sont capablent de survivre des températures x-trêmement chaudes ou froides, sous des pressions énormes et parfois dans des conditions similaires à celle de la planère rouge. Ce qui a inspiré des expériences avec Beagle 2 (tjs sans résultats).
Pathfinder a démontré qu' à -1 m du sol les températures diurnes sur Mars pouvaient grimper à 20°c.

-Les découvertes faites sur Terre nous laissent croire que des micro-organismes sont capable de s'adapter à beaucoup de milieux,dont Mars. Leur adaptation et leur mutation est un facteur commun reliant toutes ces sous catégories de m-o.


Source : http://forums.futura-sciences.com/thread44406-9.html :


Dans l'autre sens aussi Wink :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/…


Voilà, c'était juste pour partager avec vous un des mes sujets préféré...


Cordialement,
Buck
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Buckwild
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Inscrit le: 21 Jan 2008
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MessagePosté le: 01/03/2008 14:54:43    Sujet du message: Des formes de vie alternatives Répondre en citant

...Titan, Europa...vivement que l'on envoi des missions dédiées à la recherche exobiologique...Miam.

Une représentation hypothétique de ce que l'on pourrait trouver sous les glaces d'Europa :




Hypothèse quand tu nous tiens...


Cordialement,
Buck aka Europa73
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NEMROD34
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Inscrit le: 24 Mar 2007
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MessagePosté le: 01/03/2008 18:57:43    Sujet du message: Des formes de vie alternatives Répondre en citant

Ha mais en exobiologie ça vas loin, même jupiter aurrais de la vie !
Europa je me souviens avoir vu un truc :
- une fine couche avec un peu de lumière = l'équivalent du plancton
- plus bas des prédateurs de "plancton"
- plus bas des prédateurs de prédateurs etc
y a pas mal de vidéo sur l'exobiologie, j'ais vus des émissions à droite à gauche mais ça doit se trouver sur youtube et autre. Beaucoup de vidéo avec extrapolation mais scientifique, pas les grands blonds qui emploient les petits gris pour le sexe, en mangeant des reptiliens et tuttiqaunti ...
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.
aussi apellé le VOICI de l'ufologie
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maxbill
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MessagePosté le: 01/03/2008 19:42:16    Sujet du message: Des formes de vie alternatives Répondre en citant

Je ne connaissais pas : l'enjeu de chercher un 2ème exemple de vie sur la Terre elle-même m'a semblé vraiment très intéressant! Quand on lit l'article ça semble justifié, le but serait de trouver une niche écologique indépendante de l'évolution qu'on connait. Idea

Ce qui est excitant à mon sens c'est surtout l'enjeu théorique sur la définition de la vie et sur son émergence — comment ça se passe avec le hasard? avec la chimie? le "déterminisme biologique" est-il pertinent? que vaut notre (belle) contigence? la "convergence de l'évolution" est-elle forte? à quel point la vie peut-elle être différente de nous? ou non? etc, etc —, plus que la question en soi de trouver vite des êtres ailleurs comme pour avoir pêché une belle bête.

On sera épaté des avancées empiriques sur terre (et ailleurs) quoi qu'il en soit. Car les énigmes sont énormes.
Même si on échoue à trouver dans le proche un exemple de niche biologique, on se sera posé des questions sur les paradigmes de la biologie fortes et passionnantes.
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MaxBill
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MessagePosté le: 23/08/2017 03:23:17    Sujet du message: Des formes de vie alternatives

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