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MessagePosté le: 10/01/2008 16:28:55    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Pourquoi l’instituteur Eric Maillot dans la nouvelle revue : « Science et Inexpliqué » à la question : « Comment – et via quelle structure – pourrait-on mettre de telles méthodes en application ? s’est –t-il défilé en répondant :
« Oh, je ne manque pas de suggestions pour définir des bases de fonctionnement et les moyens nécessaire pour parvenir à une structure efficace, mais il serait trop long de les développer ici, je doute d’ailleurs que cela intéresse le Cnes ou le comité de pilotage, présidé par Yves Sillard, de les connaître. »

Mais je pense que c’était l’occasion ENFIN de connaître ces « fameuses bases » qui font la gloire des sceptiques.
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MessagePosté le: 10/01/2008 16:28:55    Sujet du message: Publicité

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NEMROD34
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MessagePosté le: 10/01/2008 16:44:48    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Peut-être parce qu'en effet ça serait trop long et inintéressant pour les lecteurs du numéro 1 d'une revue ?
Parce que tu pourrais peut-être lui poser la question directement ?
Moi je le fais, parfois sans réponse mais j'écris au gens, "il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'a ses saints" dit l'adage, si c'est des seins je m'adresse à eux. Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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marius
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MessagePosté le: 10/01/2008 19:06:57    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Oui pourquoi ne pas poser la question à Eric Maillot lui-même ?
D'autant que tu réitères sur le forum interdit sous le pseudo Nord Male.
Curieux comportement Rolling Eyes
As-tu peur des réponses ?
Maillot est loin d'être diplomate mais il répond toujours aux questions.


Marius
PS- veux-tu son adresse e-mail ?
PS- Mais je suis bête, tu connais forcément au moins un moyen de le joindre, via "Les mystères de l'est" puisque le CNEGU et le GERU échangent leurs revues...

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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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Rosetta
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MessagePosté le: 11/01/2008 17:54:29    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Bonjour,

Communiqué d'Eric Maillot :

Citation:
"Il y aura un petit complément de réponse à ces questions dans la revue "Pour La Science" de février.

Exiger de lire le programme complet de restructuration, visant à obtenir un GEIPAN efficace, dans une revue commerciale grand public (comme Science et Inexpliqué), revient soit à être né et éduqué sur une autre planète (NSSPS-531 ?) ; soit à ignorer ce que sont les contingences de format, style, place d'une interview dans une revue commerciale ; soit à ignorer qu'un programme d'organisation fonctionnelle d'un service scientifique ne s'écrit pas et ne se justifie pas (sauf dans la tête de certains ufologues déconnectés du réel !) en 10 lignes ni dans une bulle de B.D

Je ne compte d'ailleurs passer du temps à écrire utilement un tel mémo "comment rendre le GEIPAN efficace" que si le GEIPAN/copeipan, seul concerné et seul capable de mettre en oeuvre certains conseils, le demande. Le GEIPAN prouverait ainsi qu'il veut vraiment devenir efficace et _ouvert_ , "sans tabou ni exclusive" (sic) comme le prétend M.Patenet dans le bouquin de Y.Sillard "PANI" (juste des mots, sans les actes à ce jour).
Si le GEIPAN/COPEIPAN n'a cure des avis sceptiques qui connaissent ses dossiers et se convient (et convient aux ufomanes anonymes du web) tel qu'il est, grand bien lui(leur) fasse. L'avenir dira s'il(s) a(ont) eu raison ou pas d'ignorer les conseils et critiques réellement "sans tabou ni exclusive" de quelques sceptiques et zététiciens... RDV pour un futur livre "Les OVNI du GEIPAN : Bilan des avancées scientifiques de 2007 à 2" ? Wink

Eric Maillot.
Quand les webufomanes aboient, la caravane zététique passe."

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STRATEGE
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MessagePosté le: 11/01/2008 19:13:15    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

marius a écrit:
Oui pourquoi ne pas poser la question à Eric Maillot lui-même ?
D'autant que tu réitères sur le forum interdit sous le pseudo Nord Male.
Curieux comportement Rolling Eyes
As-tu peur des réponses ?
Maillot est loin d'être diplomate mais il répond toujours aux questions.


Marius
PS- veux-tu son adresse e-mail ?
PS- Mais je suis bête, tu connais forcément au moins un moyen de le joindre, via "Les mystères de l'est" puisque le CNEGU et le GERU échangent leurs revues...


Est-il interdit maintenant de poser une même question sur plusieurs forums ?
Ce sont les réponses des ufologues en général qui m'intéressent et non un seul avis.
Pourquoi aurais-je peur des réponses du fait qu'il n'a pas répondu à la question posée par Nicolas ?
Mon souhait justement c'était de connaître ENFIN ce secret sur ses bases de fonctionnement et les moyens nécessaires pour parvenir à une structure efficace depuis qu'il s'intérese au phénomène ovni.
Même si j'obtenais son adresse e-mail ou postale, cela m'étonnerait beaucoup qu'il daigne y répondre.
Il préférera toujours garder "ces connaissances" pour lui. Mais si un jour il change d'avis qui sait ?
Je ne savais pas qu'en France il y avait des forums interdits. Etrange tous ces réglements de compte entre ufologues en 2008.
Enfin j'espère qu'un jour toutes ces bétises cesseront, et que tous les ufologues sceptiques comme croyants se réunissent enfin.
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MessagePosté le: 11/01/2008 19:15:27    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
Peut-être parce qu'en effet ça serait trop long et inintéressant pour les lecteurs du numéro 1 d'une revue ?
Parce que tu pourrais peut-être lui poser la question directement ?
Moi je le fais, parfois sans réponse mais j'écris au gens, "il vaut mieux s'adresser au bon dieu qu'a ses saints" dit l'adage, si c'est des seins je m'adresse à eux. Mr. Green



OK mais toi tu es bien vu en tant que sceptique. Moi il ne me connaît pas.
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marius
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MessagePosté le: 11/01/2008 19:25:24    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Mr. Green
Allons stratège pas de mauvaise foi STP.
Tu dis toi-même :
Citation:
s’est –t-il défilé en répondant : etc

Nemrod et moi disons, contact le.
Pour ce faire, le site Cnegu (que tu connais) est un lieu utile, sinon la mise en ligne de son livre avec Dar et Cortex est aussi un bon moyen. Sinon on annonce clairement la couleur en disant (par exemple) "Votre avis sur !"

Citation:
Même si j'obtenais son adresse e-mail ou postale, cela m'étonnerait beaucoup qu'il daigne y répondre.
Il préférera toujours garder "ces connaissances" pour lui. Mais si un jour il change d'avis qui sait ?


Conclusion avant de tenter Stratège ? Curieux. Je te l'envoi en MP alors. Cool

Citation:
Enfin j'espère qu'un jour toutes ces bétises cesseront, et que tous les ufologues sceptiques comme croyants se réunissent enfin.


J'espère aussi et surtout je souhaite plus de franchise et d'intelligence.

Marius

PS- Rosetta a posté la réponse de Monsieur Maillot (a tout hasard). Rolling Eyes

PS2
Citation:
Moi il ne me connaît pas.

Et alors ? Maillot répond tout de même.
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marius
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MessagePosté le: 11/01/2008 19:36:48    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Re,
Le ponpon ou sommet de la bétise :
D'un intervenant répondant à la même interrogation :

Citation:
L'instituteur E.Maillot etant trés imbu de lui-même.
ne peut donc que parler, en tant que sceptique,
que des "chôses" qu'il ne connait pas.!!!!
Sinon,il ne serait pas "sceptique"...



Citation:
Enfin j'espère qu'un jour toutes ces bétises cesseront, et que tous les ufologues sceptiques comme croyants se réunissent enfin.


Finalement tu as raison, c'est pas pour aujourd'hui ni demain que "ces bétises" cesseront... fou
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lak
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MessagePosté le: 11/01/2008 20:16:27    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

C'est quoi cette manie de faire précéder le nom d'Eric Maillot de son métier ? Ils ont l'impression que ça le rabaisse ?
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NEMROD34
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MessagePosté le: 11/01/2008 20:28:01    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Quand on a aucun argument, qu'on fait les conclusions avant même d'entamer une recherche (si elle est entamée), on en est réduit à ça ...
Et en restant dans son petit monde sans jamais la moindre contradiction (quelle horreur, il faudrait alors remettre les choses en causes, réfléchir, chercher !), on fini par croire et convaincre qu’on a raison.
Oui c’est pitoyable …
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Rosetta
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MessagePosté le: 12/01/2008 07:40:59    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Citation:
C'est quoi cette manie de faire précéder le nom d'Eric Maillot de son métier ? Ils ont l'impression que ça le rabaisse ?


J'avais aussi remarqué cette tendance à faire précéder le nom d'Eric Maillot de divers attributs. Dans ce forum on a eu droit au "procureur" Maillot, j'ai vu aussi ailleurs "le vil sceptique" Maillot et bien d'autres joyeusetés. "L'instituteur Maillot" (il est professeur des écoles pour être juste) ça sonne bien et puis surtout, comme Eric Maillot tient et écrit des propos logiques, étayés, véririables, qui vont à l'encontre de certaines déclarations pseudo scientifiques, ou non argumentées, il faut vite dire aux lecteurs que ça ne vient que d'un instituteur, comme d'autres disent en parlant de Venom qu'il n'est que psychologue. C'est tellement plus facile que de s'attaquer à l'argumentation elle même.
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Dam
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MessagePosté le: 12/01/2008 10:52:20    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

lak a écrit:
C'est quoi cette manie de faire précéder le nom d'Eric Maillot de son métier ? Ils ont l'impression que ça le rabaisse ?

Bonjour..
.. on ne peut pas dire que ce monsieur soit très respectueux à l'égard des témoins ou de ses interlocuteurs :

marcassite a écrit:
Salut Dam,
Cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un "webpublicistufomane" (Celui qui passe son temps à faire de la pub obsessionnelle d'un cas ovni sur les forums mais qui ne bouge pas pour enquêter ni même vérifier et recouper les sources).

http://ufo-logic.xooit.com/p3459.htm
il faut reconnaître que les interventions d'Eric Maillot ne sont pas très sympathiques ou amicales et n'encouragent pas un débat constructif et serein,
dernière intervention en date :
http://ufo-logic.xooit.com/t1042-Federation-Europeenne-AIRPLANE.htm?q=
de plus on peut constater une complicité ou même une collusion de plusieurs intervenants pour descendre un contributeur qui contrarie leurs théories.. Neutral
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Une fois, j'ai cru que j'avais tort, mais en fait je m'étais trompé, et j'avais raison.. (°.°)
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marius
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MessagePosté le: 12/01/2008 11:17:58    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Bonjour,

Dam
Citation:
on ne peut pas dire que ce monsieur soit très respectueux à l'égard des témoins ou de ses interlocuteurs :


Mr. Green Allez j'abonde dans ton sens Dam, je fais dans la "collusion" Rolling Eyes
Cette réponse est d'une telle logique qu'elle démontre que tu n'as toujours pas compris, ni digéré, le cas de Lezay. Eric Maillot est ainsi, il dit ce qu'il pense et avec raison une fois de plus. C'est ce qui fait mal et on préfère éviter le débat et/ou les vérifications. Comment être "respectueux" (terme impropre dans ton cas) avec un tel étalage d'incompétences ?

Citation:
de plus on peut constater une complicité ou même une collusion de plusieurs intervenants pour descendre un contributeur qui contrarie leurs théories..


C'est la meilleure ! Mr. Green Suffit d'être en accord avec quelqu'un pour systémathiquement y voir "collusion" (ici dans un sens largement dirigé bien entendu). Lorsque le contributeur raconte n'importe quoi, manipule d'une manière ou d'une autre, étale sa mauvaise foi (Tu connais ? Dois-je te rapeller certains sujets ?) il y a forcément collusion volontaire et voulue sciemment...
http://ufo-logic.xooit.com/t755-Pour-Dam.htm

A quand les arguments plutôt que tes reflexions molles Dam ?

Marius (CNCdF)*

* Chef de la Nouvelle Collusion du Forum )
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lak
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MessagePosté le: 12/01/2008 11:29:09    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Dam a écrit:
lak a écrit:
C'est quoi cette manie de faire précéder le nom d'Eric Maillot de son métier ? Ils ont l'impression que ça le rabaisse ?

Bonjour..
.. on ne peut pas dire que ce monsieur soit très respectueux à l'égard des témoins ou de ses interlocuteurs :

marcassite a écrit:
Salut Dam,
Cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un "webpublicistufomane" (Celui qui passe son temps à faire de la pub obsessionnelle d'un cas ovni sur les forums mais qui ne bouge pas pour enquêter ni même vérifier et recouper les sources).

http://ufo-logic.xooit.com/p3459.htm
il faut reconnaître que les interventions d'Eric Maillot ne sont pas très sympathiques ou amicales et n'encouragent pas un débat constructif et serein,
dernière intervention en date :
http://ufo-logic.xooit.com/t1042-Federation-Europeenne-AIRPLANE.htm?q=
de plus on peut constater une complicité ou même une collusion de plusieurs intervenants pour descendre un contributeur qui contrarie leurs théories.. Neutral

Quel rapport avec le fait de rappeler sa profession avant son nom (parce que c'était ma question au cas où tu ne l'aurais pas remarqué) ?
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NEMROD34
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MessagePosté le: 12/01/2008 11:30:28    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

C'est quoi le respect vis à vis du témoin ? Lui dire qu'on le crois si on pense le contraire ?
Lui dire qu'on pense comme lui a un vaisseau ziti, si on pense à une méprise ?
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MessagePosté le: 12/01/2008 11:44:00    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Ah mon avis, Eric Maillot a plein d'idées intéressantes sur le sujet. En ce qui me concerne j'inverserais la tendance et aurait énormément de chercheurs en sciences humaines travaillant sur pour les gens croient sur le phénomène ovni, et l'une ou l'autre personne issue des sciences de la nature pour COMPLETER l'équipe.

Quant on crée un équipe d'étude du phénomène ovni, et qu'on a une majorité de scientifiques spécialisés dans les sciences de la nature, et une minorité de scientifiques spécialisés dans les sciences de l'homme, on part déjà avec le parti-pris que le phénomène ovni relève de quelque chose d'objectif, d'extérieur au sujet qui observe. Neutral

Ce serait ma recommandation au CNES, même si je suis certain qu'Eric Maillot à d'autres idées que moi sur le sujet (probablement complémentaire d'ailleurs).
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Dam
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MessagePosté le: 12/01/2008 14:18:04    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

NEMROD34 a écrit:
C'est quoi le respect vis à vis du témoin ? Lui dire qu'on le crois si on pense le contraire ?
Lui dire qu'on pense comme lui a un vaisseau ziti, si on pense à une méprise ?

.. je n'ai jamais dit le contraire et je reconnais qu'il y a beaucoup de méprises et de divagations sur le sujet, mais il pourrait au minimum se dispenser d'utiliser un vocabulaire aussi empreint de condescendance et de mépris, il y gagnerait sûrement en crédibilité. Neutral
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NEMROD34
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MessagePosté le: 12/01/2008 14:34:32    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Et si je dis que je trouve que c'est très subjectif tout ça ?
Tiens un exemple, dis moi à quel moment je traite le témoin d'imbécile :
http://www.forum-zetetique.com/forum/forum/viewthread?thread=12
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Chabadda
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MessagePosté le: 12/01/2008 14:56:53    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Le vocabulaire utilisé n'enlève rien à la pertinence ou la crédibilité des propos Dam. Wink
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Une fois, bien sur !
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marcassite
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MessagePosté le: 12/01/2008 15:25:47    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

C'est amusant de constater que dès que l'on explique, démontre ou envisage simplement qu'un témoin (ou qu'un "ufologue") a pu se tromper, il y a toujours quelqu'un pour prétendre qu'on (les sceptiques) prend tous les gens pour des imbéciles, des fous , des menteurs,(1*) ...

Ceux que je prends vraiment pour des imbéciles sont les gens qui sont incapables d'admettre, pour eux et pour les autres, cette évidence connue depuis des siècles :
L'ERREUR EST HUMAINE. Se tromper est humain, et nous arrive à tous. Même des gens cultivés ou intelligents se trompent.

Refuser de l'admettre (surtout quand on est concerné par une erreur) relève de la bêtise, de l'ignorance ou plus souvent de l'ego surdimensionné.

(1) PS : Les menteurs, les fous et les imbéciles existent malheureusement dans une société. On ne peut donc raisonnablement exclure (sauf pour un "ufo-croyant") qu'il y en ait, de temps à autre, chez des témoins d'ovnis (comme dans toute autres échantillons de population) issus de cette société.
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Vérifions l'info pour éviter l'intox.
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Dam
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MessagePosté le: 12/01/2008 16:45:20    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Citation:
L'ERREUR EST HUMAINE. Se tromper est humain, et nous arrive à tous. Même des gens cultivés ou intelligents se trompent.

.. le problème est qu'ils se soient tous trompés selon vous,

les sceptiques ne se trompent-ils jamais ? Neutral
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Zénon
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MessagePosté le: 12/01/2008 17:14:39    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Citation:

J'avais aussi remarqué cette tendance à faire précéder le nom d'Eric Maillot de divers attributs. Dans ce forum on a eu droit au "procureur" Maillot


En effet ! Mais " blesser " la sensibilité de ses fans irréductibles n'était pas ma priorité ! Lorsque je lis, dans son article consacré aux " aventures " du docteur X ( et dans sa réaction aux allégations d'un enquêteur anonyme ) les termes suivants : " bons croyants ", " docteurs ès ufologie ", " ufomanes peu regardants et crédules ", " désinformation pro-ovni insolite ", et j'en oublie, je m'interroge ! Le ton est acerbe, l'argumentation voisine avec de très nombreux sarcasmes, la " leçon " prodiguée à le gout des certitudes assénées sans ménagement, l'amertume est palpable ( certes, Eric Maillot n'est, lui-même, pas épargné, on peut, dés lors, le comprendre ! ), enfin, on peut regretter, qu'il ne veuille pas rappeler qu'une hypothèse explicative, aussi pertinente, c'est à dire judicieuse, aussi " économique " soit elle, reste une hypothèse.

En ce qui me concerne, il n'est pas question d'attaques ad hominem ! Le procédé est méprisable ! Le terme " procureur " désigne, avant tout, le ton général de l'article évoqué plus haut. Il s'agit d'une opinion. De mon opinion.
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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NEMROD34
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MessagePosté le: 12/01/2008 17:48:34    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

C'est le serpent qui se mord la queue!
Qui de la poule ou de l'oeuf a commencé ? Surtout que je ne vois rien adressé aux témoins...
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:00:56    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Dam
Citation:
le problème est qu'ils se soient tous trompés selon vous,


Non, selon toi ! Wink

Citation:
les sceptiques ne se trompent-ils jamais ?


Si, mais eux le reconnaissent ! Rolling Eyes

Marcassite a écrit :
Citation:
L'ERREUR EST HUMAINE. Se tromper est humain, et nous arrive à tous. Même des gens cultivés ou intelligents se trompent.


Tu sais lire Dam ?
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi et toc !
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Dernière édition par marius le 12/01/2008 18:13:14; édité 2 fois
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Zénon
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:03:13    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Je ne crois pas avoir évoqué, pour ma part, les témoins. Rolling Eyes
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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NEMROD34
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:12:25    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Je ne crois pas m'être adressé à toi en particulier. Mr. Green
J'admets que vu la construction de mon post on peut le penser, mais ne jamais perdre de vue qu'on est plusieurs dans la discussions (je ferai un effort pour préciser quand c'est général ou adressé à quelqu'un en particulier).
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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marcassite
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:25:31    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

"Lorsque je lis, dans son article consacré aux " aventures " du docteur X ( et dans sa réaction aux allégations d'un enquêteur anonyme ) les termes suivants : " bons croyants ", " docteurs ès ufologie ", " ufomanes peu regardants et crédules ", " désinformation pro-ovni insolite ", et j'en oublie, je m'interroge ! Le ton est acerbe, l'argumentation voisine avec de très nombreux sarcasmes,.."

Il serait sarcastique de qualifier de "bon croyant" celui qui croit aux engins extraterrestres pour lesquels il n'existe aucune preuve ?

Seul Parmentier ou Sillard, des bons croyants (qu'une certaine hypocrisie bienséante veut qu'on appelle "tenant de l'HET" voire que l'on taise leur travers ;-), auraient le droit (à te lire) d'utiliser envers les sceptiques (sans que tu n'y trouves de sarcasme!) le mot "désinformation". Mot qui utilisé par Maillot le sceptique envers les croyants devient une agression ?
Etc...

Quand il s'agit de propos peu amènes, vachards, diffamatoires ou carrément mensongers de "tenants pro-ovnis exotiques" (et maintenant d'autres catégories) envers des sceptiques ou de moi-même, je n'ai JAMAIS vu UN SEUL "tenant de l'ovni" ou Zénon s'en émouvoir sur un forum ni y trouver agressivité ou sarcasme ou méchanceté.

Alors ces leçons de politesse de ton et de savoir vivre entre gens respectueux les uns des autres, Zénon, ça me fait bien marrer après quelques décennies de débat ufologiques. Ouvre les yeux , pas juste un oeil (ps juste sur mes textes) orienté et partial.

La seule chose que je retiens dans un propos, c'est sa pertinence , son argumentaire, son exactitude, donc le fond (qui indiffère souvent bien d'autres).

On critique ce qu'on peut chez son "opposant" : beaucoup de ceux qui sont incapable de s'en prendre au fond s'attaquent à la forme ou la personne (et évitent soigneusement l'argumentaire!).

Alors va y pour "procureur", "vil", "Pitbull rationnaliste", "bouffon lunaire", ... du moment que tu amènes des arguments valides dans ton propos, je prends les arguments en considération.

Quand on est au stade de Dam, je me mets au niveau de son propos : " le problème est qu'ils se soient tous trompés selon vous"
... Hé oui, ma pov' Dam, même moué j'ma trompé souvent (mais au moins moi j'arrive à l'admettre :-D)
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Vérifions l'info pour éviter l'intox.
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NEMROD34
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:30:53    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Citation:
Hé oui, ma pov' Dam

Juste pour dire qu'il y a longtemps que j'attendais de la faire, et n'ais jamais trouvé l'occasion de la placer ...
Maintenant c'est foutu
Mr. Green
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
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Zénon
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:31:34    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Soit, Nemrod. Dont acte.
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" Le fantastique suppose la solidité du monde réel, mais pour mieux la ravager. " Roger Caillois
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Chabadda
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MessagePosté le: 12/01/2008 18:37:05    Sujet du message: nouvelle revue Répondre en citant

Marcassite
Citation:
... Hé oui, ma pov' Dam, même moué j'ma trompé souvent (mais au moins moi j'arrive à l'admettre :-D)


Aie ! J'entend déjà les allégations de certaines personnes nous accusant de collusion et de copinage entre sceptiques !
Faut éviter cela Marcassite Mr. Green
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Une fois, bien sur !
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MessagePosté le: 15/12/2017 01:24:48    Sujet du message: nouvelle revue

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